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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Va a marcarse a las orcas

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  • #16
    Re: Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas

    Originalmente publicado por Pepitake Ver Mensaje
    Como tú dices " Ayuda" pero poco...

    Por eso opino que sería mejor gastar esos recursos en buscar un método para ahuyentarlas como se ha hecho toda la vida cuando un animal ha puesto en peligro la seguridad o la salud de las personas.

    Bambi es Bonito.

    Un saludo
    Para que quieres ahuyentarlas si puedes evitar su ubicación??

    Y no lo digo por el bien de las orcas (que también) sino por tu barco y tripulación

    Comentario


    • #17
      Re: Va a marcarse a las orcas

      Buena iniciativa...por fin!!...algo es algo, mejor que nada..

      A los que navegaremos desde Junio hasta Septiembre en la aguas Cantábricas y costa Atlántica NOS ayudará...

      Sin duda.

      Yo...iré más tranquilo, NO del todo, pero si menos preocupado...

      Las orcas navegan NORMALMENTE a 6 nudos, pudiendo llegar, PUNTUALMENTE, a 30 nudos...NO siempre...
      Su área de movimiento, una vez en un lugar donde buscan comida, es de 5 o 6 millas..NO veremos desplazamientos de 300 millas de un día para otro..en las familias conflictivas..irán subiendo progresivamente desde el estrecho hasta Galicia..

      Son DOS las familias conflictivas, que se sepa hasta ahora, que serán marcadas y que, probablemente vía radios costeras, serán transmitidas sus posiciones...aunque sea con retraso, no será mucho, NOS será útil para planear nuestras travesías...

      A mi me será útil, sin duda.Entre otras cosas porque si veo ORCAS, algo usual en las costas de Galicia, doy fe de ello, y tengo las posiciones marcadas en la carta de las dos familias que destrozan timones, podré saber que esas que estoy viendo NO son, o si, las que me van a romper el timón, y aunque no estaré tranquilo hasta que se vayan, al menos tendré algo menos de "ansiedad"...no?...si NO son ninguna de las dos familias, claro está...



      Menos es nada...no?

      P.d.Si estoy en Coruña, por ejemplo, y me dicen que las orcas andan por Camariñas, 50/60 millas al Sur...pues me quedo por la ría de Sada y Ares...o al reves..
      Esa será mi filosofía...si aún sabiendo que andan, esas familias conflictivas, en la zona de Camariñas, por ejemplo, decido pasar por allí....puessssss será que asumo el riesgo...no?...al menos ya tendré alguna información certera...y no solo rumores...

      Yo lo valoro de manera positiva...desde luego mucho mejor que PROHIBIR la navegación, que es lo que ya se hizo..

      Confiemos en qué los científicos que están ahora mismo trabajando para identificar y marcar a estas familias acierten y NO sean más las familias que se hayan contagiado de este "afan" destructivo...

      Yo, por mi parte, confío en su profesionalidad y buen hacer...

      Ánimo para ellos, desde aquí
      Editado por última vez por zar; 30/05/2023, 23:44:05.

      Comentario


      • #18
        Re: Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas

        Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
        Está claro que los que navegan en el Mediterráneo dirán que es tirar el dinero, pero los que solemos navegar por la costa gallega y portuguesa, esto puede ser una mejora considerable.
        Pues tampoco es eso. Yo navego por el mediterráneo, de hecho, no me aparto mucho de las Pitiusas, pero creo que hay que encontrar una solución porque en el momento menos pensado, esos morlacos se meten mediterráneo adentro y atacan a cualquiera. Espero que se solucione este problema cuanto antes y los recursos están para eso.

        Comentario


        • #19
          Re: Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas

          Originalmente publicado por aspipablo Ver Mensaje
          Para que quieres ahuyentarlas si puedes evitar su ubicación??

          Y no lo digo por el bien de las orcas (que también) sino por tu barco y tripulación
          Porque si navego por la zona del estrecho que es la zona donde suelen estar en estas fechas, no me sirve de nada saber dónde están porque corren cinco veces más que yo .

          Sin embargo si consigo ahuyentarlas cuando muestren interés en mi timón pues me quito el problema .

          Comentario


          • #20
            Re: Va a marcarse a las orcas

            Y no se las podría marcar con un aparatito disuasorio del comportamiento además de saber dónde están?? Es decir, algo que emita algún sonido molesto si se acercan al barco para comerse el timón??

            Ya sé que es un estímulo negativo y esas cosas, pero por la experiencia con mis perros, también funcionan estos estímulos!!

            Además el dardo del marcaje solo dura dos meses??? En fin...

            Es un paso, pero no estás haciendo nada por evitar que ellas ataquen los barcos, tenemos que ser nosotros los que sabiendo donde están, las evitemos, cómo si fuera facilísimo en un velero por velocidad y tiempo!!

            Y claro, los culpables según los ecologetas del artículo somos los que navegamos porque seguro que los ataques empezaron porque sufrieron un trauma por el ataque irracional de alguien navegando!!

            Hay que hacer algo señores científicos, y no poner en un saco de mierda a los navegantes, que casi todos, respetamos la mar, la naturaleza y la ecología bien entendida!!!

            Comentario


            • #21
              Re: Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas

              Originalmente publicado por Pepitake Ver Mensaje
              Porque si navego por la zona del estrecho que es la zona donde suelen estar en estas fechas, no me sirve de nada saber dónde están porque corren cinco veces más que yo .

              Sin embargo si consigo ahuyentarlas cuando muestren interés en mi timón pues me quito el problema .
              Me molestaría bastante sufrir un segundo alterado con las orcas. Desde que tuve la mala suerte de cruzármelas he intentado buscar mucha información para ver cómo salir de Barbate con seguridad. Miro un par de veces al día Vesselfinder. Todos los veleros, sin excepcion, que pasan pegados a la costa, llegan al estrecho (normalmente son extranjeros y paran en Gibraltar) sin problemas. Cuando ves que aparece un barco sin está información, como me pasó a mí, navegando entre la aceitera y el dispositivo de separacion de tráfico, acaba remolcados por la salvamar en un porcentaje altísimo.

              En este momento lo más importante es dar información útil a los navegantes. Es curioso pero la mejor información sobre algo que pasa e n nuestras aguas es un grupo de Telegram en inglés en el que están los encargados de marcar las orcas.

              A día de hoy las autoridades españolas solo recomiendan parar el motor, bajar las velas... esto sólo sirve para que si te atacan no caigas al agua o te des un golpe, porque tú timón lo van a romper exactamente igual. Las orcas no van a ir a buscarte a aguas poco profundas. La estrategia que está teniendo éxito verdaderamente es evitarlas, ayudemos a que otros tengan esta info

              Comentario


              • #22
                Re: Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas

                Originalmente publicado por aspipablo Ver Mensaje
                Me molestaría bastante sufrir un segundo alterado con las orcas. Desde que tuve la mala suerte de cruzármelas he intentado buscar mucha información para ver cómo salir de Barbate con seguridad. Miro un par de veces al día Vesselfinder. Todos los veleros, sin excepcion, que pasan pegados a la costa, llegan al estrecho (normalmente son extranjeros y paran en Gibraltar) sin problemas. Cuando ves que aparece un barco sin está información, como me pasó a mí, navegando entre la aceitera y el dispositivo de separacion de tráfico, acaba remolcados por la salvamar en un porcentaje altísimo.

                En este momento lo más importante es dar información útil a los navegantes. Es curioso pero la mejor información sobre algo que pasa e n nuestras aguas es un grupo de Telegram en inglés en el que están los encargados de marcar las orcas.

                A día de hoy las autoridades españolas solo recomiendan parar el motor, bajar las velas... esto sólo sirve para que si te atacan no caigas al agua o te des un golpe, porque tú timón lo van a romper exactamente igual. Las orcas no van a ir a buscarte a aguas poco profundas. La estrategia que está teniendo éxito verdaderamente es evitarlas, ayudemos a que otros tengan esta info
                Y no será mejor encontrar una forma de ahuyentarlas?

                Comentario


                • #23
                  Re: Va a marcarse a las orcas

                  pues a mi me parece bien que se las marque y que se estudie mejor su comportamiento. Antes de recurrir a matarlas hay que hacer todo lo posible por poder convivir con ellas, como se hace en otras zonas con los lobos, los osos, o los leones en Africa.

                  Todos los animales tienen su función en el ecosistema y son necesarios. Hay que buscar la forma de solucionar esto sin eliminar a las orcas. Si se quiere y se ponen los medios seguro que hay solución.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Va a marcarse a las orcas

                    Lo que no veo es entrar a encontrar las causas de los ataques.
                    Según los entendidos de la zona, la causa puede ser la nueva utilización de redes electrificadas para la pesca del atún. Redes que matan al atún "sin que sufra el estrés" de la captura, lo que a juicio de la panda de gilipollas de la cocina gastronómica mejora el sabor.
                    Pero, históricamente, la pesca del atún era una colaboración entre el ser humano y las orcas que "pastoreaban" a los atunes hacia las almadrabas, a cambio de que se las permitiera comerse a las rezagados, enfermos o escapados.
                    Las nuevas artes "Gurmets" matan también a las crías de las orcas. Los sonidos emitidos por las descargas de la red son muy similares a los emitidos por la electrónica de nuestros barcos. Pero además las *puertas* de las redes son muy similares a los timones de los barcos.
                    Ahora sumar dos y dos
                    Pero tanto a legisladores como a los nuevos depredadores les viene muy bien tener un chivo expiatorio para no meter mano al verdadero problema, que son las redes de deriva que los japoneses calan en aguas no territoriales y que están acabando con las colonias de atunes en el Mediterráneo.
                    --------------------------

                    AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

                    "Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..."
                    La Odisea, Canto V
                    ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Va a marcarse a las orcas

                      lo que yo no veo mal es que si no atacan a los barcos a motor el que pueda ir gente a verlas, con las debidas distancias y sin molestar y que de eso se saque un rendimiento economico y turistico como se hace con los leones en Africa y que además ayuda a la conservación.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Va a marcarse a las orcas

                        Han puesto un buzo en el estrecho con un rotulador fluorescente.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Va a marcarse a las orcas

                          Hay algún vídeo de un ataque a barca de pesca de motor marroquí. No es lo común, pero "haberlo hailo".





                          Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                          lo que yo no veo mal es que si no atacan a los barcos a motor el que pueda ir gente a verlas, con las debidas distancias y sin molestar y que de eso se saque un rendimiento economico y turistico como se hace con los leones en Africa y que además ayuda a la conservación.

                          MMSI 224433790

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Va a marcarse a las orcas

                            Me parece muy bien pero también muy tarde la idea de marcar las Orcas, se podía haber hecho hace años cuando eran dos las que creaban el problema.

                            Creo que se va muy muy tarde tomando medidas, y espero equivocarme pero si no se toman medidas se llegará a la medida en unos años de sacrificios, y no serán dos. Cuando se hunda un barco , desaparezca alguien y más si no es Español. Se que el gobierno sería partidario de prohibir los veleros pero Europa no les va a dejar escapatoria, imaginaros que le enseñan a otros grupos de Orcas que emigran a otras zonas... . Esperemos no llegar a esto pero dejar pasar el problema solo lo va a agravar.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Va a marcarse a las orcas

                              Por lo visto hay dos familias de orcas que tienen este comportamiento "inapropiado". Parece que una de las dos este año ha parado de atacar veleros, nadie sabe el motivo. Quizá dejarlas en paz sea el mejor de los remedios

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Va a marcarse a las orcas

                                Por fín se empieza a hacer algo, puede que no sea la solución definitiva pero algo es algo, no es quedarse mirando y se puede al menos evitar pasar por las zonas

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