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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Va a marcarse a las orcas

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  • #31
    Re: Va a marcarse a las orcas

    Después de lo leído, aún no veo claro que funcione para nuestros recorridos.
    Es evidente que se utiliza para conocer las costumbres y rutas de los animales marcados, ya sean rinocerontes u orcas.
    También sirve para que los cazadores y los barcos de turistas las encuentren.

    Así que otro añadido al teléfono: buscador de orcas.
    Más aparatos que obligarán a poner en el barco de nuestro bolsillo.

    Y luego... si hay gente que no pone la emisora en marcha, y es obligatorio, tampoco va a andar buscando orcas y cambiando rutas con facilidad si ser obligatorio.

    Lo único para lo que servirá es para lo dicho arriba: para que las compañías de seguros se eximan del pago por daños de orcas o te cobren extra si las hay en tu zona.

    Tal como se ha dicho, si se han acostumbrado a esa forma de acción se les puede acostumbrar a la inversa y a que no transfieran educación equivocada.

    Son unos "malos padres" que ponen en peligro a sus hijos y les enseñan violencia innecesaria.

    Si fueran padres humanos ya les estarían retirando la custodia y al correcional.
    LSV - BARCO KAU-BÉ.
    "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

    MMSI: 261000743

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    Comentario


    • #32
      Re: Va a marcarse a las orcas

      Seguramente tardío, pero parece un buen comienzo.

      Además de conocerse su localización, al final de la noticia se indica que:
      "entre las líneas de trabajo también está la búsqueda de una fórmula que permita la deshabituación de las orcas a las embarcaciones."
      Si hay éxito, más vale tarde que nunca.

      Newton

      El movimiento se demuestra andando.

      Comentario


      • #33
        Re: Va a marcarse a las orcas

        Aquí http://orcasvozgalicia/ no se muestran muy optimistas.

        "«O tempo o dirá, pero moito tememos que non valerá de nada», apunta López, que recuerda que ya se marcaron con anterioridad y esas señales se perdieron en quince días.

        Subraya, además, que el sistema no permitirá conocer la situación de las orcas en tiempo rea
        l"

        Todos los animales, sin excepción, huyen si perciben un peligro o si algo los asusta como, p.e., un ruido extraño. Las orcas no tienen depredadores por lo tanto el uso de un "sonido" que les indique: "peligro, depredador" queda descartado. Un ruido potente y extraño podría funcionar, supongo. Es lo único que se me ocurre, por decir algo.
        Buena mar y buena proa.

        Comentario


        • #34
          Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas

          Originalmente publicado por Camba Ver Mensaje
          Aquí http://orcasvozgalicia/ no se muestran muy optimistas.

          "«O tempo o dirá, pero moito tememos que non valerá de nada», apunta López, que recuerda que ya se marcaron con anterioridad y esas señales se perdieron en quince días.

          Subraya, además, que el sistema no permitirá conocer la situación de las orcas en tiempo rea
          l"

          Todos los animales, sin excepción, huyen si perciben un peligro o si algo los asusta como, p.e., un ruido extraño. Las orcas no tienen depredadores por lo tanto el uso de un "sonido" que les indique: "peligro, depredador" queda descartado. Un ruido potente y extraño podría funcionar, supongo. Es lo único que se me ocurre, por decir algo.
          Buena mar y buena proa.
          Normal, Alfredo López ha tenido mas de dos años para hacer algo y ...... tiempo y dinero perdido. Lo del proyecto Orcas amigas creo que solo funcionó para su bolsillo.

          Espero y deseo todo lo mejor para el nuevo equipo que va a marcar a las orcas.

          Saludos
          Rafa


          RAFNI KAI
          www.RAFNI.es

          "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

          Comentario


          • #35
            Re: Va a marcarse a las orcas

            Originalmente publicado por aspipablo Ver Mensaje
            Por lo visto ya hay una marcada desde hace más de un mes y mañana marcan otra más. Desde orcas.pt dan la posición diariamente por la mañana y por la noche.

            Del análisis de estos datos, junto con los de las posiciones d los ataques es donde se ha visto que navegando cerca de la costa y en aguas poco profundas no existe riesgo (recomiendan seguir la línea de 20m) ya que nunca visitan aguas tan someras.

            Para los que dicen que no sirve de nada y que es tirar dinero público, les recomiendo que miren vesselfinder o similar. La mayor parte d veleros pasan pegados a la costa sin problema (gracias a esta info) . Los que van entre 3 y 10illas al sur de Trafalgar acaban todos en el puerto de Barbate gracias a la salvamar enif. La unica alternativa al marcaje es hacer una zona de exclusión y esto implicaría cerrar el estrecho para los veleros justo al principio de la temporada de chárter.

            Desgraciadamente he visto esta información después de haber pasado por allí, y el daño ya está hecho. Me será útil cuando salga del varadero y continúe.

            A la vista de los encuentros que aparecen en orca.pt va a ser muy complicado navegar con seguridad evitando la zona de mayor concentración de avistamientos, ya que la única zona segura sería navegar por el dispositivo de separación de tráfico del estrecho de Gibraltar, que es la zona donde prácticamente no se han registrado avistamientos. Esto, obviamente no es posible, por lo que seguirán dando trabajo a la salvamar Enif y al varadero y talleres de Barbate y Tarifa


            Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Pro

            Comentario


            • #36
              Re: Va a marcarse a las orcas

              Lo de marcarlas bueno es un principio pero al final es como todo si no hay disponibilidad real de los datos de que vale? Si yo quiero salir y evitarlas de que me vale saber dónde estaban hace 3 días??
              Por otro lado lo que se comenta que pueden poner zona de exclusión según se vayan moviendo, o bien lavarse las manos en caso de ataque (no pienso decir interacción) ya que podrías saber dónde andaban.

              Lo único que me preguntó es, creo que hay bastantes ataques documentados para intentar sacar algún factor común.

              Solo atacan a veleros? Solo a los de orza profunda a los de quilla corrida también?
              A motores no atacan? Que electrónica llevaban activa esos barcos? Sonda, modelo y tipo de emisor, radar modelo y tipo de emisor etc.

              Quizás con estos datos y la ubicación de las mismas se pueda determinar algo.

              Porque no me vale decir "no al motor no han atacado" pero es que el animalito más cercano estaba a 200 millas.
              Lo que vale es " las orcas estaban a 4 millas de un barco y ni se han molestado en ir" ¿Que tiene o no tiene ese barco para que no sea atractivo?

              Creo que por ahí si se podría solucionar algo. Igual es tan simple como que las ondas producidas por la sonda las atraen o las vibraciones de los motores a determinadas vueltas las repelen cómo digo hay que buscar el factor o factores comunes y empezar a experimentar hasta dar con la clave.
              Igual es tan simple como apagar (o encender) la sonda a determinada frecuencia

              Comentario


              • #37
                Re: Va a marcarse a las orcas

                Yo creo que desde el verano pasado seguimos igual porque la gente que está investigando los ataques sólo tienen conocimientos, y parciales, de una de las partes. Son biólogos, ciencias del mar, etc.

                Lo pude comprobar en una charla que dieron en Puerto Sherry el pasado verano: ni idea sobre timones (no conocían los timones aleta de delfin de Iñigo Echenique de hace 25 años, por ejemplo) ni otros aspectos de las embarcaciones atacadas.

                Además tratan a las orcas únicamente como animales, obviando su comportamiento hidrodinamico.

                Además son un poco prepotentes: les das información técnica sobre los daños y sugieres líneas de investigación basados en conocimientos técnicos, y ni toman nota.

                Lógico, están subvencionados por el ministerio ecologista de la "sonriente" Teresa Ribera y no se apartan un ápice de la Agenda...

                Así nos va, 4 o 5 barcos ya hundidos y pronto alguien se ahogará o tendrá un infarto (u otra dolencia grave) durante un ataque.

                Comentario


                • #38
                  Re: Va a marcarse a las orcas

                  Lo que pasa es que el planteamiento de inicio es de todo menos científico. Tenemos por un lado:

                  LOS EXPERTOS: diciendo que no se puede hablar de "ataques" porque es un concepto "muy ambiguo" y es mejor decir "interacciones", que claro es mucho más preciso y da un mejor enfoque al tema.

                  LOS ACTIVISTAS (prensa incluída): a medio camino entre Melville y Disney: Las orcas se vengan por algo malo que le han hecho los ricos de los veleros. Los pescadores con potentes motores, arpones, explosivos, redes, sondas, drones, etc, NO. Los de los veleros, que no tenemos otra cosa que ir a molestarlas a 5 Kn.

                  Y por supuesto LOS POLÍTICOS: no vamos a hacer nada y que el problema se resuelva solo. En todo caso prohibir la navegación, siendo unas zonas de paso que afectan a media Europa. La solución para todo: PROHIBIR.

                  El MARCAJE de los animales peligrosos se tenía que haber hecho desde un primer momento como paso previo a tomar las medidas necesarias para proteger el tráfico y a los propios animales. Porque lo raro es que todavía nadie haya sacado un arpón o un arma de fuego y resuelto el problema por la vía rápida, como han hecho siempre los pescadores con los ejemplares conflictivos y que igual es lo que esperaban los responsables.

                  Eso sí, no se olviden de pasar sus ITBs, llevar el espejo de señales homologado y los libros de faros de la DGMM, que son cosas que salvan muchas vidas como todos sabemos. Luego si algún animalito interacciona con ustedes no se le ocurra molestarlo. Apaguen todo, relájense y lean el manual de primeros auxilios mientras que se les hunde el barco, que ya vendrá la Salvamar a recogerlos si no está ocupada a pocas millas de algún puerto del norte de África.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas

                    Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
                    Normal, Alfredo López ha tenido mas de dos años para hacer algo y ...... tiempo y dinero perdido. Lo del proyecto Orcas amigas creo que solo funcionó para su bolsillo.

                    Espero y deseo todo lo mejor para el nuevo equipo que va a marcar a las orcas.

                    Saludos
                    Rafa
                    Está bien la aclaración. Lo que me temo es que el nuevo equipo no se diferencie del anterior, más de lo mismo. Si no hay información en tiempo real es dinero perdido.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Va a marcarse a las orcas

                      Originalmente publicado por Tanausu Ver Mensaje
                      Lo que pasa es que el planteamiento de inicio es de todo menos científico. Tenemos por un lado:

                      LOS EXPERTOS: diciendo que no se puede hablar de "ataques" porque es un concepto "muy ambiguo" y es mejor decir "interacciones", que claro es mucho más preciso y da un mejor enfoque al tema.

                      LOS ACTIVISTAS (prensa incluída): a medio camino entre Melville y Disney: Las orcas se vengan por algo malo que le han hecho los ricos de los veleros. Los pescadores con potentes motores, arpones, explosivos, redes, sondas, drones, etc, NO. Los de los veleros, que no tenemos otra cosa que ir a molestarlas a 5 Kn.

                      Y por supuesto LOS POLÍTICOS: no vamos a hacer nada y que el problema se resuelva solo. En todo caso prohibir la navegación, siendo unas zonas de paso que afectan a media Europa. La solución para todo: PROHIBIR.

                      El MARCAJE de los animales peligrosos se tenía que haber hecho desde un primer momento como paso previo a tomar las medidas necesarias para proteger el tráfico y a los propios animales. Porque lo raro es que todavía nadie haya sacado un arpón o un arma de fuego y resuelto el problema por la vía rápida, como han hecho siempre los pescadores con los ejemplares conflictivos y que igual es lo que esperaban los responsables.

                      Eso sí, no se olviden de pasar sus ITBs, llevar el espejo de señales homologado y los libros de faros de la DGMM, que son cosas que salvan muchas vidas como todos sabemos. Luego si algún animalito interacciona con ustedes no se le ocurra molestarlo. Apaguen todo, relájense y lean el manual de primeros auxilios mientras que se les hunde el barco, que ya vendrá la Salvamar a recogerlos si no está ocupada a pocas millas de algún puerto del norte de África.
                      Más claro, agua.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Va a marcarse a las orcas

                        Ahora mismo se están usando los datos de geolocalización para determinar corredores seguros. Puede ser que no sepas exactamente dónde están las orcas el día que navegues por la zona, pero si sabes que hay una zona donde la probabilidad bde encontrarlas es ínfima, creo que puedebser útil

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Va a marcarse a las orcas

                          Esto se parece alo de los pipicanes.

                          1- Los perros cagaban a su aire por todas partes.
                          2- Se hicieron "retretes" pipicanes para los perros gastando muchísimo dinero.
                          3- La gente, en general, no metía los perros a los pipicanes y seguían cagando dentro y fuera.
                          4- Encerramos a los niños en los antiguos pipicanes y los perros siguen cagando fuera.
                          LSV - BARCO KAU-BÉ.
                          "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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                          • #43
                            Re: Va a marcarse a las orcas

                            Originalmente publicado por aspipablo Ver Mensaje
                            Ahora mismo se están usando los datos de geolocalización para determinar corredores seguros. Puede ser que no sepas exactamente dónde están las orcas el día que navegues por la zona, pero si sabes que hay una zona donde la probabilidad bde encontrarlas es ínfima, creo que puedebser útil
                            Una ronda!

                            Esto me recuerda a los osos en AK... no pueden hacer nada contra ellos... excepto lo mejor que se les ocurrio y es formar a los seres humanos sobre como interactuar en el medio natural y con ellos y si no no te dejan acceder al parque.

                            No todo se puede controlar en la vida.

                            Un abrazo

                            Comentario


                            • #44
                              Respuesta: Va a marcarse a las orcas

                              Me encanta esta noticia de la orca Gladys https://t.co/kcQl1Wyupk

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Respuesta: Va a marcarse a las orcas

                                Originalmente publicado por JosepFK Ver Mensaje
                                Me encanta esta noticia de la orca Gladys https://t.co/kcQl1Wyupk
                                Jajakjajjaja

                                Qué bueno!!!

                                Comentario

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