VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Velero desaparecido.

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  • #16
    Re: Velero desaparecido.

    Y yo me pregunto, en una situación así que te entran vientos de 100km/h, olas de 2 a 4 metros en cuestión de segundos, sin líneas a las que asegurarte en cubierta, sin balsa, con el velamen fuera, sin cobertura, a que te da tiempo?, olvidarte de todo, cerrar y meterte dentro?

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    • #17
      Re: Velero desaparecido.

      Podría ser un Bavaria 38 del año 99, por el nombre y el pabellón.

      Esperemos que se resuelva favorablemente.

      .

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      • #18
        Re: Velero desaparecido.

        Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje
        Volcar no es tan difícil. Está demostrado que una ola de 1 metro por el través, con una eslora de 35pies, si es rompiente vuelcas. En el libro de navegación con mal tiempo te ponen todos los estudios y no falla. Por eso navegar a palo seco es tan arriesgado
        Creo recordar que era por el través, rompiente y un tercio de la eslora.

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        • #19
          Re: Velero desaparecido.

          Puede ser. Sí. Por eso digo que no hace falta una ola muy muy grande para volcar un 30 pies.

          Comentario


          • #20
            Re: Velero desaparecido.

            Un tercio de eslora son 3 metros de ola, un metro me parece como muy poca cosa no?

            Comentario


            • #21
              Re: Velero desaparecido.

              Tenía el libro a mano y lo he revisado. 30% de la eslora por través riesgo de vuelco. No es un metro como dije, obviamente depende de la eslora. Pero vamos, que con 50 nudos en medio del mediterráneo, 3 metros de ola no es algo impensable. El récord de tamaño de ola en el Mediterráneo está en 14 metros con 65 nudos de viento, por lo tanto 3 con 50 no es raro

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              • #22
                Re: Velero desaparecido.

                Originalmente publicado por fluxa Ver Mensaje
                Y yo me pregunto, en una situación así que te entran vientos de 100km/h, olas de 2 a 4 metros en cuestión de segundos, sin líneas a las que asegurarte en cubierta, sin balsa, con el velamen fuera, sin cobertura, a que te da tiempo?, olvidarte de todo, cerrar y meterte dentro?
                Hay que hacer todo lo posible por reducir trapo. Sé lo jodido que puede ser, pero meterte abajo pasado de trapo no es solución. Otra cosa es, una vez que has despotenciado el barco, decidir si correr la castaña, o comertela a palo seco, pero, insisto, si vas pasado de trapo hay que reducirlo. Si no, sólo pospones el desastre.
                Hace unos años, en el sur de Menorca, me pegó un sopapo uno de esos que llaman cap de fiblo. Para nada parecido a lo que hablamos, no llegó a los 50kn, y duró una media hora, pero creo que sirve para ilustrar ese primer arreón. El viento llegó de la nada, el barco se fué de orzada, y pegó una tumbada de las de botavara al agua. Imposible adrizarlo con todo el trapo. No me entretengo en la historieta, porque es lo de menos. Lo importante es que es una locura dejar el barco a la deriva con todo el trapo arriba.

                Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

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                • #23
                  Re: Velero desaparecido.

                  Por eso cada día me gustan mas los Garruchos.No es ni parecido a lo que ha pasado allí pero el otro día me entro un chubasco gordo de aleta y no podía,iba con la trinqueta,largue la driza y de lujo.Con el enrollador lo hubiera pasado mal

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                  • #24
                    Re: Velero desaparecido.

                    Si largas y ni con esas el velero se pone en su sitio, lo único que queda es romper el cabo y mandar la vela a tomar viento, o esperar a que se rompa. Luego ya correr o capearb(en mi opinión, correr siempre que se pueda). Meterse dentro me parece un poco tentar a la suerte porque no puedes controlar una ola del través. Linea de vida y café

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                    • #25
                      Re: Velero desaparecido.

                      Originalmente publicado por fluxa Ver Mensaje
                      Y yo me pregunto, en una situación así que te entran vientos de 100km/h, olas de 2 a 4 metros en cuestión de segundos, sin líneas a las que asegurarte en cubierta, sin balsa, con el velamen fuera, sin cobertura, a que te da tiempo?, olvidarte de todo, cerrar y meterte dentro?
                      Aprovechando tu pregunta y los últimos comentarios sobre reducir trapo como sea, me he acordado de un hilo muy interesante que vale la pena volver a leer y ver el video que da una idea de como se complica todo si el viento es fuerte.
                      No enlazo el video aquí para no desvirtuar este hilo (hay intervenciones de cofrades reconocidos por su experiencia).


                      Esperemos buenas noticias.
                      Editado por última vez por esscapar; 30/08/2023, 14:39:56.

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                      • #26
                        Re: Velero desaparecido.

                        Sin ánimo de polemizar ni incidir en la conveniencia o no del humor en estos casos, me da la sensación de que planteamos el asunto como si el pobre barco hubiese sido el único en todo el mapa de las baleares que cometió el gran error de cruzar. No dejo de pensar que a este barco, beneteau first 31.7, modelo que conozco, algo extraordinario debió de pasarle. Un barco de 9 metros, creo que clase A, relativamente moderno (casco, jarcia etc.) no debiera hundirse normalmente en estas condiciones. Deciros cofrades que cuando entró la turbonada en Mallorca me encontraba en el Puerto de Andratx tomando café en el Bar Central (primera línea). En dos minutos se lió, y cuento esto porque después, entraron en el puerto diversos barcos que habían salido, habiendo pasado el mal rato, algunos de ellos con bastante menos empaque que un first 31.7. Cierto que no hablamos del canal de Menorca, pero afirmaría que en el mismo canal y en la misma hora, no solamente estaba el pobre barco que están buscando. Es fácil a toro pasado hablar del "incauto" navegante, pero seguro que muchos más habría y no les ha pasado nada. Sería interesante obtener una foto del mapa de localización de barcos de las baleares en aquella hora.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Velero desaparecido.

                          Originalmente publicado por ZCO Ver Mensaje
                          Sin ánimo de polemizar ni incidir en la conveniencia o no del humor en estos casos, me da la sensación de que planteamos el asunto como si el pobre barco hubiese sido el único en todo el mapa de las baleares que cometió el gran error de cruzar. No dejo de pensar que a este barco, beneteau first 31.7, modelo que conozco, algo extraordinario debió de pasarle. Un barco de 9 metros, creo que clase A, relativamente moderno (casco, jarcia etc.) no debiera hundirse normalmente en estas condiciones. Deciros cofrades que cuando entró la turbonada en Mallorca me encontraba en el Puerto de Andratx tomando café en el Bar Central (primera línea). En dos minutos se lió, y cuento esto porque después, entraron en el puerto diversos barcos que habían salido, habiendo pasado el mal rato, algunos de ellos con bastante menos empaque que un first 31.7. Cierto que no hablamos del canal de Menorca, pero afirmaría que en el mismo canal y en la misma hora, no solamente estaba el pobre barco que están buscando. Es fácil a toro pasado hablar del "incauto" navegante, pero seguro que muchos más habría y no les ha pasado nada. Sería interesante obtener una foto del mapa de localización de barcos de las baleares en aquella hora.
                          Mil disculpas cofrades. Mi escrito iba dirigido a otro post que también habak de este incidente, aflorando en algunoe casos cierto “humor” de gusto discutible. Reitero mis disculpas.

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                          • #28
                            Re: Velero desaparecido.

                            Originalmente publicado por ZCO Ver Mensaje
                            No dejo de pensar que a este barco, beneteau first 31.7, modelo que conozco, algo extraordinario debió de pasarle. Un barco de 9 metros, creo que clase A, relativamente moderno (casco, jarcia etc.) no debiera hundirse normalmente en estas condiciones.
                            No es fácil hundir un 32 pies pero, en condiciones como las de ese día en el canal, tampoco es tan difícil. El mar que se forma es muy vertical, probablemente con algunas rompientes y, a esas alturas, padre e hijo es previsible que estuvieran agotados. Recuerdo un cruce a Menorca en regata, en condiciones más amables (F7) y tras una noche sin dormir. El mar que se forma allí es incómodo, y en en un 32' hay que gobernarlo para no meter gran escorada, al menos en la teoría; en la práctica, de cada 10 "Marías", siempre hay alguna que, especialmente si estás cansado tras una noche sin dormir gobernando a mano, fallas a la hora de maniobrar, lo que suele derivar en quedarte atravesado. Recuerdo también que, hace ya alguna década, un Puma 29 volcó en condiciones parecidas a las que había el domingo sin que, afortunadamente, sucediera una tragedia.

                            Hay que tener mucho respeto al mar, en su doble significado de mar y de "olas". Recuerdo que, cuando llevaba unos pocos años de patrón, pasé por una rasca con F9 establecida y rachas de más, pero era una rasca joven y sin mucho fetch, con lo que el mar era manejable y, sin costa a sotavento, la corrí bien a palo seco (posteriormente llevé un pañuelo a proa para ganar gobierno). Recuerdo que pensé que había sido más fácil de lo que pensaba y que eso de navegar con 50 nudos no era tan complicado... Gran error porque sin ola tal vez sea así pero, con ola, con 20 nudos menos de viento puedes tener muchos problemas si estás en el lugar equivocado. Y no sólo por los problemas de estabilidad que genera una rompiente, sino por la necesidad de, cuando hay mar formada, llevar vela para mantener gobierno, donde ir a palo seco puede ser muy peligroso - personal y paradójicamente, prefiero ir sobrado que falto de vela en esas circunstancias- y por lo agotador que resulta tener que ir maniobrando unas olas en las que, antes o después, cometes un error, como el que puso quilla al sol al Puma29 del que hablaba antes. Yendo al caso que nos ocupa de este domingo, navegando a dos tras horas de mucha castaña, con rachas de más de 40 nudos, velas sólo quizás no apropiadas para la situación y en uno de los puntos negros del Mediterráneo para estar en esas circunstancias, entraron claramente en una situación de riesgo.

                            No sigo que, como padre, me emociono de imaginar por lo que tuvieron que pasar. Dios quiera, y no soy creyente, que el final sea razonable.

                            Precaución.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Velero desaparecido.

                              Originalmente publicado por pecata Ver Mensaje
                              El barco de la foto es un First 31.7.

                              El velero de la foto no es un First 31.7

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Velero desaparecido.

                                Pues pensaba que iba a quedar en un susto, pero pasan las horas sin noticias y la cosa pinta mal. Esperemos que estén bien.
                                También estoy sorprendido por la deriva inicial de este hilo, intentemos reconducirlo
                                Edito: me he liado con este hilo y el de los chistes, mis disculpas
                                Editado por última vez por mario147; 30/08/2023, 19:44:13.

                                Mario.

                                Comentario

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