VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Velero desaparecido.

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  • Re: Velero desaparecido.

    Recuerdo este verano una travesia Cabrera-Cala bona, la previ era de 14 a 17 nudos de sur, con olas de 0,6 a 0,8. A media tarde acabaron ser vientos de 22 a 26 nudos y olas de mas de metro y medio, de popa, que hacían el barco casi ingobernable, cuya distancia entre olas era poco mas de dos metros... Con mi mujer a bordo lo pasé francamente muy mal, lo recuerdo muy bien.
    Con eso digo que el mediterráneo es un mar muy traicionero.
    Quizás padre e hijo calcularon mal, no se, pero que nos sirva a todos de escarmiento. Al mar hay que respetarlo y no olvidar que la naturaleza tiene fuerzas descomunales.
    DEP. Una auténtica pena.

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    • Re: Velero desaparecido.

      Buenas tardes ya dije lo que pensaba del Canal de Menorca. Lo conozco bien al cabrón, hace tiempo, mucho, estuve dos años de jefe de maquinas en un pequeño ferry, 60 metros de eslora, haciendo la linea Alcudia-Ciutadella, cuando la única previsión meteorológica de la que disponíamos era el Telediario, un barómetro y la llamada todas las mañanas dos horas antes de salir a la torre de control del Aeropuerto de Mao, si a la torre del aeropuerto. Los pescadores locales tambien ayudaban, pero el problema es que casi ninguno llevaba VHF.
      A lo que iba, veo una falta absoluta de info meteo de los estamentos oficiales y sobre todo de los clubs y marinas a niveles locales. A la mayoría de los clubs de la bufa, como mucho una fotocopia de la previsión general en el tablón de anuncios de algo que casi nadie entiende y a muchos de nosotros tambien nos la pela. Coño tanto cuesta dar avisos locales por el 9/16 cuando se prevea una torrada, sobre todo en épocas en las que hay mucha gente de vacaciones desconocedores de la climatología local.
      Tenemos que tener mas respeto por el mar.
      Mis condolencias a la familia.
      Perdones sus señorías el tocho.
      saludos
      Editado por última vez por TORRETA; 10/09/2023, 20:17:04.

      Comentario


      • Re: Velero desaparecido.

        Originalmente publicado por TORRETA Ver Mensaje
        Buenas tardes ya dije lo que pensaba del Canal de Menorca. Lo conozco bien al cabrón, hace tiempo, mucho, estuve dos años de jefe de maquinas en un pequeño ferry, 60 metros de eslora, haciendo la linea Alcudia-Ciutadella, cuando la única previsión meteorológica de la que disponíamos era el Telediario, un barómetro y la llamada todas las mañanas dos horas antes de salir a la torre de control del Aeropuerto de Mao, si a la torre del aeropuerto. Los pescadores locales tambien ayudaban, pero el problema es que casi ninguno llevaba VHF.
        A lo que iba, veo una falta absoluta de info meteo de los estamentos oficiales y sobre todo de los clubs y marinas a niveles locales. A la mayoría de los clubs de la bufa, como mucho una fotocopia de la previsión general en el tablón de anuncios de algo que casi nadie entiende y a muchos de nosotros tambien nos la pela. Coño tanto cuesta dar avisos locales por el 9/16 cuando se prevea una torrada, sobre todo en épocas en las que hay mucha gente de vacaciones desconocedores de la climatología local.
        Tenemos que tener mas respeto por el mar.
        Mis condolencias a la familia.
        Perdones sus señorías el tocho.
        saludos
        Aqui en el Cantabrico si que se dan por radio los partes meteorológicos varias veces al dia y tambien en ingles.
        Lo que hay que tener en cuenta es que la previsión de olas y de viento es una media y que puede haber olas que superen con mucho la previsión y tambien puede haber rachas de viento hasta un 50% más que lo previsto.
        Pero vamos, las previsiones tambien fallan y peligros hay en todo.

        Comentario


        • Re: Velero desaparecido.

          Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
          Aqui en el Cantabrico si que se dan por radio los partes meteorológicos varias veces al dia y tambien en ingles.
          Lo que hay que tener en cuenta es que la previsión de olas y de viento es una media y que puede haber olas que superen con mucho la previsión y tambien puede haber rachas de viento hasta un 50% más que lo previsto.
          Pero vamos, las previsiones tambien fallan y peligros hay en todo.

          Buenas, no brindo por la desgracia, estaba anunciado, no sabemos que se les pasó por la cabeza a esta pobre gente pero algo de imprudencia ha habido.
          Por cierto, en el Mediterráneo también hay partes cada dos horas, en español y en inglés, pero a veces solo queremos escuchar lo que nos interesa.
          Tengo un conocido que disfruta con la mala mar, su mujer se acuerda de todos sus muertos cuando la mar se pone bestia, no se como lo aguanta.

          Comentario


          • Re: Velero desaparecido.



            Incluso una Ola de 50 metros de Eslora parece que deja poco espacio a un velero de 10 metros de Eslora

            En esta cuestión tenemos tres problemas

            (1) El espacio: la Popa está en la parte de arriba y la Proa está cerca del valle y se hunde cerca del valle

            (2) Una Pendiente de 12 grados significa que la Fuerza de la Tierra jala del velero con una Fuerza del 20% (!) del Desplazamiento

            (3) Si el velero navega a 4 nudos y la corriente orbital es de 3 nudos, entonces la Pala del timón ve 1 nudo y la Proa ve 7 nudos, y estas fuerzas dependen de las Velocidades elevadas al cuadrado, y así sería una relación de 50 a 1

            Total, cada 4,5-5-6 segundos el velero quiere girar violentamente y volcar
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

            Comentario


            • Re: Velero desaparecido.



              Variantes de Esto
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

              Comentario


              • Re: Velero desaparecido.



                El libro de Pierre Gutelle, "Architecture du voiier", traducido al inglés "The Design of Sailing Yachts" ... es un rara rareza ... pues hay Olas

                De unos diez libros de diseño de veleros en nueve un velero navega ciñendo con viento bonancible

                El famoso manual del ingeniero naval y el catedrático de hidroDinamica que ya va por la quinta edición, traducido al japonés y al koreano ... no hay Olas
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • Re: Velero desaparecido.

                  Total

                  Mi sospecha es una Ola muy muy joven, tal vez quizá de unas 3-4 horas (?) de edad, provocada por un digamos repentino viento

                  El otro extremo sería un viento que comienza a soplar y va subiendo y subiendo y forma una Ola después de un día soplando

                  Las condiciones de ese día apuntan a eso: Ola joven escarpada y de no mucha longitud de onda provocada por un viento que se presenta de sopetón por así decirlo y expresarlo
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • Re: Velero desaparecido.

                    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                    Total

                    Mi sospecha es una Ola muy muy joven, tal vez quizá de unas 3-4 horas (?) de edad, provocada por un digamos repentino viento

                    El otro extremo sería un viento que comienza a soplar y va subiendo y subiendo y forma una Ola después de un día soplando

                    Las condiciones de ese día apuntan a eso: Ola joven escarpada y de no mucha longitud de onda provocada por un viento que se presenta de sopetón por así decirlo y expresarlo
                    Y altura? Cuanto te parece podría tener?

                    Comentario


                    • Re: Velero desaparecido.

                      Disculpad mi ignorancia sobre el tema: si llevas el tambucho bien cerrado y no te entra agua, ¿el barco no tendría que volver a la superficie incluso tras haber sido completamente sumergido por esas olas?

                      Comentario


                      • Re: Velero desaparecido.

                        Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                        Disculpad mi ignorancia sobre el tema: si llevas el tambucho bien cerrado y no te entra agua, ¿el barco no tendría que volver a la superficie incluso tras haber sido completamente sumergido por esas olas?
                        Si el barco está cerrado y no embarcas agua, mantiene su flotabilidad. Pero si ha desarbolado, puede quedar con el mástil en la banda golpeando el casco y puede abrir una via de agua incontrolable. Y en estas condiciones, cortar la jarcia para liberarse del mástil puede ser una tarea imposible.

                        Además, si el barco es arrollado por una ola, es fácil imaginar lo que puede salir volando en el interior: baterías mal fijadas, la cocina,...Todo esto puede provocar daños al barco y a los tripulantes.

                        Mal asunto zozobrar.

                        Comentario


                        • Re: Velero desaparecido.

                          Hace unos años, Yachting Monthly sacó una serie de videos que llamó "crash test boat"; uno de ellos era sobre los destrozos que causa el vuelco:



                          y otros dos sobre una vía de agua, como la que haría el mástil golpeando sobre el costado, como dice el cofrade ZARKA:





                          No son recomendables para los pusilánimes...

                          Saludos y
                          Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                          Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                          Comentario


                          • Re: Velero desaparecido.

                            aparte de los daños en el barco por volcar tambien hay que pensar en el golpe que te puedes dar en la cabeza que igual no te recuperas... mal asunto, hay que hacer lo que sea por evitarlo. Por eso los veleros antiguos tenían espacios tan pequeños, para estar siempre sujeto a algo y para que en caso de salir volando que el golpe no fuera tan grande por no haber mucha distancia.

                            Comentario


                            • Re: Velero desaparecido.

                              Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                              aparte de los daños en el barco por volcar tambien hay que pensar en el golpe que te puedes dar en la cabeza que igual no te recuperas... mal asunto, hay que hacer lo que sea por evitarlo. Por eso los veleros antiguos tenían espacios tan pequeños, para estar siempre sujeto a algo y para que en caso de salir volando que el golpe no fuera tan grande por no haber mucha distancia.

                              1998 Sydney to Hobart ,en esta regata fallecieron varias personas ,lei el libro que me puso en alerta de lo que puede pasar ,no os lo recomiendo..
                              la mayoría de los fallecimientos fueron por contusiones ,los barcos volcaban y adrizaban ,fue algo impresionante,la gente se golpeaba ,pero creo recodar que hubo pocos barcos hundidos .
                              Estos pobres estaban en el agua y los han podido recoger ,como ya comenté los patrones asturianos del golfo de León ,nunca aparecieron ,
                              Sobre todo las precauciones y hacer caso de las previsiones,son fundamentalmente necesarias ,he conocido a gente que ha llorado de miedo e impotencia ..evidentemente no voy a brindar
                              www.pleamaruno.com

                              https://www.facebook.com/PleamarUnoEscuelanautica

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                              • Re: Velero desaparecido.

                                Un libro que habla ampliamente de las olas es el Seaworthiness, the forgotten factor, del ínclito C. A. Marchaj, autor de libros fundamentales sobre la teoría de la navegación a vela.

                                En cambio, el librejo en cuestión no es es más que un alegato desfasado de por que los barcos "clásicos" son "teoricamente" mejores con mal tiempo que los modernos (desplazamientos ligeros posteriores a 1975 y Bruce Farr)..

                                La evolución de los diseños ha dejado a este libro en vergonzosos cueros, la Fastnet del 79 fue un aldabonazo, pero no sirvió para retroceder en las propuestas de diseño pos 1975 sino para afirmarlas y hacerlas evolucionar.

                                Manga, francobordo, ligereza, apéndices efectivos, timón separado, popas anchas...poca gente duda hoy de los cambios radicales que nos han separado de los rumbos de popa insufribles, bamboleantes de los viejos diseños, de los barcos húmedos, oscuros, inmaniobrables a motor...la vela se ha popularizado y no hay que ser Tabaly ni Vito Dumas para hacer travesías ambiciosas.

                                Pero la eslora es importante, los barcos modernos tampoco son invulnerables. Las olas son fenómenos ondulatorios muy complejos, hay refracciones, difracciones, rebotes, cruces, resonancias, sumas y restas. Para un barco pequeño muchas situaciones pueden ser críticas. Y posiblemente basamos demasiado nuestra seguridad en soluciones eléctricas o electrónicas, que si fallan (el mar es un ambiente agresivo), ponen a prueba la muy limitada resistencia física humana.

                                Estaría bien saber más que sucedió en este caso, pero deberíamos al menos aprovecharlo como advertencia, hay una seguridad de fondo en la que siempre hay que trabajar: estanqueidad, preparación ante un posible vuelco, ante un bajón de energía...y dar margen a las predicciones, son buenas, pero no son infalibles, se equivocan en intensidades y en horarios...
                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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