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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Hundimiento del Jambo.

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  • #31
    Re: Hundimiento del Jambo.

    Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
    Sigo a Martin desde hace años, hablo y entiendo su idioma. Es un tipo genial, de NRW. Si su barco hubiera tenido un timón sujeto con codaste no se hubiera ido al fondo. Y si nos ponemos a hilar fino, un mamparo estanco en proa y un mamparo estanco en popa donde va el timón no es ninguna tontería. Yo lo tengo en lista de deseables. Pero la disposición que lleva el 95% de los tupper no me gusta, que menos que la pala del timón esté sujeta con un codaste, en el mar hay demasiada basura flotando.
    Una cosa es quedarse sin timón, y otra que el barco se te hunda por un golpe en el timón. Las limeras deben ser más fuertes que las mechas, y si hay skeg, la estructura también debe ser más fuerte que el skeg y ante una rotura de este no puede producirse una vía de agua.

    Las orcas ibéricas están poniendo en el banco de pruebas a una buena cantidad de barcos actuales y el porcentaje de roturas de limera y vías de agua debidas a ello es muy bajo.

    A ver si acabamos teniendo un relato más coherente de lo que le sucedió al M Jambo, por el momento sigo pensando que no era un barco ni una manera de navegar adecuada para esa ruta.

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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    • #32
      Re: Hundimiento del Jambo.

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Las orcas ibéricas están poniendo en el banco de pruebas a una buena cantidad de barcos actuales y el porcentaje de roturas de limera y vías de agua debidas a ello es muy bajo.
      Estamos de acuerdo en lo del timón . De momento, por la acción directa de las orcas no se ha hundido aún ningún barco con codaste o configuración clásica. Pero ya se han hundido al menos dos tuppers, un Oceanis 393 y un Jeanneau reciente.

      Comentario


      • #33
        Re: Hundimiento del Jambo.

        Si llamas tupper a un 393, no sé qué pensarás de los barcos más modernos.
        Por cierto, muy despectivo para sus armadores. En general lo del tupper me parece una boutade sin mucha base (ni gracia)
        Perdón, no es mi intención desvirtuar el hilo.

        Mario.

        Comentario


        • #34
          Re: Hundimiento del Jambo.

          Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
          Estamos de acuerdo en lo del timón . De momento, por la acción directa de las orcas no se ha hundido aún ningún barco con codaste o configuración clásica. Pero ya se han hundido al menos dos tuppers, un Oceanis 393 y un Jeanneau reciente.
          Y venga con los tupper... Que pesado muchacho!
          A ver ilustranos con tu sapiencia y definenos que es un tupper, porque de verdad que manía...

          Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

          Comentario


          • #35
            Re: Hundimiento del Jambo.

            Los ataques de orcas han hundido hasta el momento a un Oceanis 395 en Viana do Castelo, un velero no detallado en Sines, un Sun Oddisey 519 en Barbate y dos pateras.

            Se contabilizan desde 2020 unas 500 "interacciones", la violencia de los ataques es evidente, yo creo que mucho mayor que chocar a 5 nudos con un objeto semisumergido, creo que se podría decir que nuestros barcos son razonablemente seguros. Pero también creo que no debiera haber ni una sola excepción y que la insumergibilidad es obtenible sin grandes problemas.

            Me parece más probable una rotura del forro de casco en una zona sin refuerzos en un choque contra un objeto punzante.

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • #36
              Re: Hundimiento del Jambo.

              La verdad es que en una casa como esta, donde convergemos la mayoría de aficionados a la náutica de España (y de muchos otros países), armadores, patrones y tripulantes de todo tipo de barcos a vela y motor, no estaría de más cuidar un poco las formas: una cosa es hablar de "traperos" y "tractoristas", calificativos que todos encajamos con deportividad, y otra es tildar de "tuppers" a los barcos modernos. A mí, que soy claramente partidario de los barcos clásicos, me parece casi tan faltón como la tipa aquella de la DGMM que llamaba "chatarra" a los veleros de más de 20 años.

              Hay quien lleva a gala decir siempre lo que piensa, pero en muchas ocasiones se confunde la sinceridad con la falta de empatía, y aún de educación.

              Comentario


              • #37
                Re: Hundimiento del Jambo.

                El hundimiento del Jambo obedece a otras causas, pero su equipamiento posiblemente corresponde a otro tipo de travesías de la que estaba intentando.

                Aquí, Pete Goss, regatista y navegante británico, da su opinión acerca de los cada vez más comunes enrolladores de mayor:*




                Y cita la tragedia de un precioso CNB 66, en la que se muestra como los grandes barcos también están expuestos a grandes problemas, a veces de una manera repentina..






                Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                Editado por última vez por caribdis; 29/10/2023, 19:09:52.
                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #38
                  Re: Hundimiento del Jambo.

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  El hundimiento del Jambo obedece a otras causas, pero su equipamiento posiblemente corresponde a otro tipo de travesías de la que estaba intentando.

                  Aquí, Pete Goss, regatista y navegante británico, da su opinión acerca de los cada vez más comunes enrolladores de mayor:*



                  Y cita la tragedia de un precioso CNB 66, en la que se muestra como los grandes barcos también están expuestos a grandes problemas, a veces de una manera repentina..





                  Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                  ninguna abre.
                  En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                  Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                  Albaid en youtube

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Hundimiento del Jambo.

                    Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                    ninguna abre.
                    Solucionado!

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Hundimiento del Jambo.

                      Los enrolladores de mayor son algo muy muy habitual en gran parte de los barcos actuales, muchos de los denominados "blue water" los incluyen.
                      A mi personalmente, es algo que jamas me gusto, y de lo que he huido siempre. Las veces que he llevado barcos con mayor enrollable han sido siempre malas experiencias.
                      No obstante imagino que al ser algo tan extendido, deberia de ser mas seguro. El resumen de la tragedia del Escape lo leí en distintos medios. Y fueron una conjunción de elementos y falta de preparación. Yo personalmente, después de haber tenido un accidente serio con una botavara y haberme librado de otro gracias a que me lance sobre cubierta, el llevar una retenida o un freno me parece no necesario, es esencial. En un barco de 66 pies no llevarla me parece una temeridad.

                      No creo que esto tuviese ninguna relación con el accidente del Jambo, ahi jugaron otros factores, pero cada vez que veo mas algunos barcos mas me asombro de lo que veo, y mas adoro mi cascaron. Me parece de juzgado de guardia que un 51 pies la cubierta se llegue a separar casi un centimetro del casco, como vi hace poco en un barco que no baja del medio millon (usado). El colisionar con un OFNI es algo que le puede pasar a cualquiera, y que en la mayor parte de casos acabaria igual, a no ser que llevemos un hierro, pero estos tampoco son inmunes.

                      "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
                      Bernard Moitessier

                      Instagram : sv_tao

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                      • #41
                        Re: Hundimiento del Jambo.

                        Ya sé que en principio no está relacionado, pero intentar llegar a Sudáfrica con un barco de fin de semana con la mayor enrollable y ningún control sobre la tensión de driza cuando la mayor va rizada me parece ignorancia e inconsciencia.

                        En el vídeo donde desarbola se ve la mayor rizada superembolsada, no se puede ceñir así, es escora y falta de ángulo.

                        La historia del CNB 66 es terrorífica, llevaban retenida o freno de botavara, pero algo pasó, y las fuerzas implicadas en un barco tan grande son brutales. El sistema clásico de rizos funciona, tienes siempre control sobre la tensión de driza y pujamen, siempre puedes arriar mayor y si el sistema está optimizado puedes también tomar rizos en portantes sin aproarte.





                        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • #42
                          Re: Hundimiento del Jambo.

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Ya sé que en principio no está relacionado, pero intentar llegar a Sudáfrica con un barco de fin de semana con la mayor enrollable y ningún control sobre la tensión de driza cuando la mayor va rizada me parece ignorancia e inconsciencia.

                          En el vídeo donde desarbola se ve la mayor rizada superembolsada, no se puede ceñir así, es escora y falta de ángulo.

                          La historia del CNB 66 es terrorífica, llevaban retenida o freno de botavara, pero algo pasó, y las fuerzas implicadas en un barco tan grande son brutales. El sistema clásico de rizos funciona, tienes siempre control sobre la tensión de driza y pujamen, siempre puedes arriar mayor y si el sistema está optimizado puedes también tomar rizos en portantes sin aproarte.





                          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                          He leído el informe sobre el CB66 y es terrorífico.

                          He patroneado veleros grandes con este sistema de rizos (mayor enrollada en la botavara), que requiere usar motor para aproarse al viento para rizar, y siempre lo he considerado una pesadilla, un sinsentido, una fuente de problemas. Además, en estas esloras, los diseñadores se atreven a poner mástiles inmensos y velas enormes confiando en winches eléctricos e hidráulicos. El resultado: tripulaciones reducidas con velas enormes y absolutamente dependientes de la tecnología. Cualquier error sale carísimo.

                          Cuando en un barco de estas características aparecen los problemas, la solución es rezar.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Hundimiento del Jambo.

                            yo tengo aqui cerca un Oceanis 350 con mayor enrollable, y me dicen que el sistema les funciona bien pero que siempre tienen que tener en cuenta hacia que lado se enrolla tanto al desenrollar como al enrollar y que con un poco de practica se le coje el truquillo para no tener problemas... dicen...

                            Lo que pasa es que estos tambien son de los que 20 nudos ya les parece un temporal y ni siquiera salen si hay previsión de que el viento vaya a pasar de ahi.

                            Desde luego y hablando de los que tienen la maniobra motorizada, yo creo que es un problema cuando te acostumbras a que das a un boton y todo funciona y en una de estas le das al boton y ya no funciona... El exceso de tecnología es un problema en el que no solemos pensar mucho.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Hundimiento del Jambo.

                              El problema no es que te acostumbres a las sofisticaciones, sino que en algunos barcos dependes exclusivamente de ellas.

                              Patroneé durante mucho tiempo un velero de 140' (45m de eslora), con un aparejo de cutter: mástil de 52 m sobre cubierta y mayor con sables forzados enrollada en botavara (500 metros cuadrados de mayor). Tripulación de cubierta: 3 personas (patrón, oficial y marinero).

                              Si el motor fallaba (difícil) o si la hidráulica fallaba (sólo hace falta una válvula atascada) tenías una mayor monstruosa y tres desgraciados en cubierta.

                              Era tan extremo que incluso el diseñador aceptaba que había hecho un engendro. Para cruces del Atlántico teníamos una vela de transporte, una mayor pequeña (como con dos-tres rizos) que se izaba y arriaba con driza. La mayor enrollada en botavara, la que servía para jugar a ir a vela con buen tiempo, se quedaba allí enrolladita y con vientos flojos o medios no quedaba más remedio que tirar de motor.

                              Sin llegar a estos absurdos, en un barco de 20m como el CBS66, una mayor descontrolada es una tragedia. Y sólo hace falta que falle el motor o la hidráulica para que no puedas ni rizar ni arriar.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Hundimiento del Jambo.

                                Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                                Lo que pasa es que estos tambien son de los que 20 nudos ya les parece un temporal y ni siquiera salen si hay previsión de que el viento vaya a pasar de ahi.

                                Pues fíjate, a mi me parecen sensatos, saben donde están sus limites.

                                Respecto a la maniobra, al igual que los demás creo que no es el sistema adecuado, ni el exceso de ayudas sea al final un beneficio. Si algo hay que tener claro es que en caso de falla de un elemento debes de tener no solo un plan "B", sino un "C" y un "D".
                                El ensayo de "fallos" o averias y su solución, debería ser obligatorio, por que los problemas surgen y siempre en los momentos mas insospechados. Y si no se solucionan aparecen los accidentes.
                                Nunca está de mas el estudiar, prevenir y ensallar.

                                "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
                                Bernard Moitessier

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