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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Hundimiento del Jambo.

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  • #46
    Re: Hundimiento del Jambo.

    Estoy con Zarka, y siempre que veo esos barcazos todo hidráulico pienso el pavor de depender de una máquina sin un plan B. Creo que uno tiene que ponerse los límites en lo que podría manejar en solitario. Luego si pones winches eléctricos está muy bien, pero nunca salgas a navegar dependiendo de ellos

    Mario.

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    • #47
      Re: Hundimiento del Jambo.

      Hay un relato espeluznante también de la desarboladura y abandono del Rainmaker, un Gunboat 55, la tripulación relata que la cubierta entera estaba llena de aceite hidráulico..





      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #48
        Re: Hundimiento del Jambo.

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Hay un relato espeluznante también de la desarboladura y abandono del Rainmaker, un Gunboat 55, la tripulación relata que la cubierta entera estaba llena de aceite hidráulico..





        También lo sufrí en un 80' cargado de hidráulica. Rotura del arraigo en cubierta del estay de proa (soldadura defectuosa de astillero) que dejó el génova desenrollado con el motor hidráulico en su extremo dando golpes por todas partes y la cubierta llena de aceite hidráulico, como una pista de patinaje. Por suerte sólo soplaba un 5-6, no un temporal.

        Me vacuné muchas veces contra los barcos grandes y las sofisticaciones técnicas.

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        • #49
          Re: Hundimiento del Jambo.

          Muy interesante las experiencias, y por supuesto delicadas situaciones.
          Curioso el tema de los hidráulicos; no se me hubiera ocurrido que también hay que cortar (caso de que no rompan) para liberar la jarcia y la que se monta con todo el aceite. Seguramente llevarán conectores para soltar los latiguillos, pero en ese momento no debe de ser fácil acordarse.
          Otra cosa que se ve con demasiada frecuencia, es que se encienden los motores antes de tener la seguridad de no haber cabos sueltos debajo del barco y claro, el enredo en la hélice está asegurado complicando todavía más el momento.
          Ya me imagino que no es fácil mantener la calma, pero como "lecciones aprendidas" deberíamos tenerlo muy en cuenta.

          Por otro lado "500 metros cuadrados de mayor" ¿como manejas ese trapo con tripulación reducida? .....parece que las ayudas electricas/hidraúlicas se hacen obligatorias para la mayoría.

          Son muy buenos ejemplos y bien analizados para comprender lo fácil que es verse en un problema serio.

          Comentario


          • #50
            Re: Hundimiento del Jambo.

            Originalmente publicado por esscapar Ver Mensaje
            Muy interesante las experiencias, y por supuesto delicadas situaciones.
            Curioso el tema de los hidráulicos; no se me hubiera ocurrido que también hay que cortar (caso de que no rompan) para liberar la jarcia y la que se monta con todo el aceite. Seguramente llevarán conectores para soltar los latiguillos, pero en ese momento no debe de ser fácil acordarse.
            Otra cosa que se ve con demasiada frecuencia, es que se encienden los motores antes de tener la seguridad de no haber cabos sueltos debajo del barco y claro, el enredo en la hélice está asegurado complicando todavía más el momento.
            Ya me imagino que no es fácil mantener la calma, pero como "lecciones aprendidas" deberíamos tenerlo muy en cuenta.

            Por otro lado "500 metros cuadrados de mayor" ¿como manejas ese trapo con tripulación reducida? .....parece que las ayudas electricas/hidraúlicas se hacen obligatorias para la mayoría.

            Son muy buenos ejemplos y bien analizados para comprender lo fácil que es verse en un problema serio.
            Con 500 metros cuadrados de mayor (y otros 500 metros cuadrados de génova) necesitas la hidráulica sí o sí. Estaba previsto un sistema alternativo manual, pero en cuanto lo veías te daba la risa tonta y nerviosa: servía con calma chicha y mucha paciencia.

            También teníamos un genaker con calcetín que rondaba los 1000 metros cuadrados, una verdadera locura.

            En estos barcos, cuando todo va bien navegas apretando botoncitos y cuando algo va mal, las cosas se ponen muy feas. En realidad navegas con una mano para los botoncitos mientras mantienes la otra en la espalda con los dedos cruzados...

            La mayoría no son conscientes de lo seguro que es un barco de tamaño moderado o pequeño bien aparejado y bien mantenido, con las complicaciones técnicas mínimas. Como dicen los ingleses: KISS (Keep it simple, stupid!). En el mar, y en la vida, más grande no es mejor.

            Y sobre los manguitos hidráulicos, si hay una rotura de jarcia no hace falta cortarlos: se rompen solitos.

            El único barco grande en el que me he sentido seguro era un tres mástiles clásico de 42 metros. Izábamos también unos 1000 metros cuadrados de trapo, pero repartidos en 10 velas. La maniobra, toda manual. Con aquello te ibas tranquilo al fin del mundo.

            Comentario


            • #51
              Re: Hundimiento del Jambo.

              Originalmente publicado por ZARKA Ver Mensaje

              También teníamos un genaker con calcetín que rondaba los 1000 metros cuadrados, una verdadera locura.
              Yo creo que a eso ya se le puede llamar leotardo...

              Tu conclusión, entonces, es que un sloop de más de cien pies no es un buen barco?

              Ni sueño con esas esloras pero me interesa el tema. Si tuviera todo el dinero del mundo creo que tendría un 40/50 pies topísimo de gama. Lo mejor de lo mejor pero que pueda llevar yo con mi mujer y mis hijos.

              Comentario


              • #52
                Re: Hundimiento del Jambo.

                Originalmente publicado por Argu Ver Mensaje
                Yo creo que a eso ya se le puede llamar leotardo...

                Tu conclusión, entonces, es que un sloop de más de cien pies no es un buen barco?

                Ni sueño con esas esloras pero me interesa el tema. Si tuviera todo el dinero del mundo creo que tendría un 40/50 pies topísimo de gama. Lo mejor de lo mejor pero que pueda llevar yo con mi mujer y mis hijos.
                Hasta 60-70 pies se puede diseñar y construir un sloop manejable. Por encima de los 80 pies un sloop es pura arrogancia técnica.

                Crucé el pacífico con un Southern Wind 72 aparejado de cutter y debo decir que era una maravilla. Teníamos algunos winches hidráulicos pero se podían usar en manual sin problemas. Mayor con rizos clásicos, génova y trinqueta enrollables. Las largas travesías las hacíamos con una tripulación de tres y se navegaba muy cómodamente.

                Comentario


                • #53
                  Re: Hundimiento del Jambo.

                  Originalmente publicado por ZARKA Ver Mensaje
                  Hasta 60-70 pies se puede diseñar y construir un sloop manejable. Por encima de los 80 pies un sloop es pura arrogancia técnica.

                  Crucé el pacífico con un Southern Wind 72 aparejado de cutter y debo decir que era una maravilla. Teníamos algunos winches hidráulicos pero se podían usar en manual sin problemas. Mayor con rizos clásicos, génova y trinqueta enrollables. Las largas travesías las hacíamos con una tripulación de tres y se navegaba muy cómodamente.

                  Buff, siempre me han gustado los barcos de ese astillero pero ahora mismo el más pequeño que tienen es un 96!!!

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Hundimiento del Jambo.

                    Si alguien quiere un ejemplo de arrogancia técnica que le haga un Google al sloop MIRABELLA V: 78m de eslora y 89m de mástil; calado 10m.

                    Seguro que alguien está planificando uno más grande.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Hundimiento del Jambo.

                      Que bestialidad... ahora verlo navegar con todo el trapo arriba debe de ser inolvidable.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Hundimiento del Jambo.

                        Originalmente publicado por Argu Ver Mensaje
                        Si tuviera todo el dinero del mundo creo que tendría un 40/50 pies topísimo de gama. Lo mejor de lo mejor pero que pueda llevar yo con mi mujer y mis hijos.
                        Exactamente lo mismo pienso yo, aunque según cumplo años voy bajando de eslora máxima, ahora voy por 45' [emoji16]

                        Mario.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Hundimiento del Jambo.

                          La hidraulica es terriblemente segura, TODOS los aviones de pasajeros dependen de ella y son, estadísticamente, el medio de transporte más seguro. Y muuuy pocos accidentes de aviones son debidos a la hidraulica. Otra cosa es que esté mal diseñada o mantenida.

                          Yo he "sufrido" cabos mixtos acero/cabo , hidráulica, enrolladores de génova con cabo que se bloquean, etc...

                          Nada es perfecto...

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Hundimiento del Jambo.

                            No es sólo la hidráulica que puede fallar. En estos barcos los winches son "cautivos", escondidos en sentinas, y las drizas y escotas llegan allí después de múltiples reenvíos. Una vez se rompió el eje de una polea, trabó la driza completamente y se quedó izada una mayor inmensa.

                            Son diseños llevados al límite y un poco más allá. Cualquier fallo se paga muy caro. Y en condiciones normales tampoco se puede decir que sean diseños buenos.

                            Imagina, ves venir un chubasco y decides rizar. El proceso es:

                            -motor en marcha.
                            -enrollar vela de proa.
                            -ponerse proa a viento con la botavara en una altura precisa.
                            -enrollar mayor para reducirla.
                            -vover a rumbo.

                            ¿Y qué piensas de un velero que no debe usar la mayor para un cruce oceánico sino que debe izar una mayor alternativa para transporte?

                            Esto no es precisamente un proceso lógico. No creo que ningún avión comercial se diseñe de forma que deba hacer maniobras absurdas para aterrizar. Y los aviones siguen planes de revisiones y mantenimiento muy estrictos que ya querrían la mayoría de megayates.

                            Navegué unos años en este tipo de barcos y sufrí una buena colección de problemas debido a sus diseños extremos.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Hundimiento del Jambo.

                              Estos "megaveleros" pueden dar problemas debido a 1 mal diseño -muchos son únicos o modificaciones de 1 anterior-, o por mal mantenimiento, no por la técnica de la hidraulica.

                              Y yo he "sufrido" problemas hidráulicos,el último en 1 Wally 100 pies.

                              Los pesqueros, los mercantes, los barcos de pasajeros también dependen de la hidraulica, no se la puede criminalizar

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Hundimiento del Jambo.

                                Tienes razón. No le doy la culpa a la hidráulica sino al diseño, que considero que sobrepasa los límites de la lógica. Pero insisto en el hecho de que en diseños extremos, los fallos tienen consecuencias muy graves.

                                Por resumir: un velero aparejado de sloop con un mástil de 50 a 90 metros es, para mí, pura arrogancia tecnológica. Es mi opinión, que se deriva de lo que he sufrido con estos diseños.

                                Comentario

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