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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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capacidad de vaciado de la bañera

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  • #91
    Respuesta: Re: Respuesta: Re: capacidad de vaciado de la bañera

    No, la diferencia no es que ciñas más o menos si la geometría es la misma.

    La cuestión es que si reduces trapo de la forma habitual, poniendo un génova más pequeño la vela queda a proa, la palanca que ejerce sobre el centro vélico es mayor que la que ejerce izado en un estay más retrasado para una misma superficie vélica.

    Y luego, que tampoco se cumple lo de que la geometría sea la misma porque las escotas son más largas, el trimado no es el mismo. Hay barcos que llevan doble escotero uno más adelantado e interno y otro más retrasado y externo, el mío por ejemplo, para adecuar el trimado a la longitud del pujamen, con un génova usas el de fuera y con un foque el de dentro, si izar un tormentín en el estay de proa el escotero queda lejos, si lo izas en un estay más retrasado lo tienes mucho más cerca.

    De todas formas la cuestión es si merece la pena la pena montar el tinglado, siempre que sea posible, para la ganancia obtenida y eso es lo que debe valorar cada uno.

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
    Y al rizar notas que ciñes menos?

    A medida que sube el viento, el centro vélico se desplaza a popa, dependerá del barco, pero los tormentines en el estay de roda sirven para ceñir con vientos muuy duros..

    No terra sed aquis.

    Comentario


    • #92
      Re: capacidad de vaciado de la bañera

      El tema del tiro de las escotas de tormentín es un tema distinto.

      Al rizar mayor adelantamos centro vélico y la caña tira menos. Para las velas de proa la lógica es la misma, no se trata sólo de reducir superficie, conviene también adelantar su centro vélico.

      Pero después cada barco tiene sus características.

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #93
        Respuesta: Re: capacidad de vaciado de la bañera

        Yo ahí discrepo, si adelantas todo el centro vélico el barco será menos maniobrable, tendrá más tendencia a arribar.

        Pienso que lo que te interesa es que el centro vélico del conjunto siga donde debe de estar, si adelantas el de la mayor rizando y retrasas el de la vela de proa izándola en un stay volante equilibras en cierta medida y el barco se mantiene mas gobernable.

        Es básicamente como si llevases el mismo barco, con su mismo equilibrio, pero con un palo más pequeño.

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        El tema del tiro de las escotas de tormentín es un tema distinto.

        Al rizar mayor adelantamos centro vélico y la caña tira menos. Para las velas de proa la lógica es la misma, no se trata sólo de reducir superficie, conviene también adelantar su centro vélico.

        Pero después cada barco tiene sus características.

        No terra sed aquis.

        Comentario


        • #94
          Respuesta: capacidad de vaciado de la bañera

          El arraigo del stay volante en cubierta en un barco normal de fibra es complicado, por la tensión que soporta no basta con poner un anclaje y su contraplaca bajo cubierta, suele haber que llevarlo a un mamparo y que sea este quien absorva la tensión. En los barcos actuales (esloras de menos de 14 metros), la mayor parte tiene una disposición de camarote a proa, con lo cual en el triangulo de proa solo suele haber dos mamparos, el del pozo de anclas (demasiado a proa) y el del camarote (demasiado cerca del palo). Asi que se suele poner en el del pozo de anclas, quedando mas a proa que lo aconsejable, la ventaja es que al ir mas a proa puedes usar ese stay para mas velas (foque, solent u otro genova).
          El anclaje en el palo es otro tema que hay que pensar, yo lo llevo justo debajo del de genova, asi me ahorro las burdas (aparejo a tope de palo de crucetas rectas). Si no se lleva asi lo normal es que vaya un metro o algo mas por debajo del stay, de forma que vaya paralelo al stay de genova, lo cual suele implicar burdas. O llevarlo hasta el nivel de la cruceta mas alta, aunque en esloras de menos de 12 metros suele quedar visualmente un poco raro.
          Saludos
          Auskalo
          Navego luego existo.

          Comentario


          • #95
            Re: Respuesta: Re: capacidad de vaciado de la bañera

            Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
            Yo ahí discrepo, si adelantas todo el centro vélico el barco será menos maniobrable, tendrá más tendencia a arribar.

            Pienso que lo que te interesa es que el centro vélico del conjunto siga donde debe de estar, si adelantas el de la mayor rizando y retrasas el de la vela de proa izándola en un stay volante equilibras en cierta medida y el barco se mantiene mas gobernable.

            Es básicamente como si llevases el mismo barco, con su mismo equilibrio, pero con un palo más pequeño.
            Por que tira la caña cuando sube el viento? Porque el centro vélico se retrasa con respecto al de deriva y porque la escora normalmente vuelve ardiente al barco al variar el plano de flotación y el volumen sumergido, y al distanciar lateralmente centro vélico y de deriva.



            Necesitas entonces reducir la escora, quitando trapo, pero como al rizar, la mayor adelanta su centro vélico, eso también viene bien.

            Para la vela de proa es igual, necesitas reducir superficie, y si su centro vélico se adelanta, también bien...de hecho en muchos barcos, con mucho viento, se puede ceñir sólo con la vela de proa; pero cada barco tiene un equilibrio distinto. Vemos ahora mismo a los Imoca ceñir con mayor rizada y trinqueta, pero estos barcos apenas escoran, porque tienen quilla pendular, y muy a popa, además.

            Pero con escora, casi cualquier barco se vuelve ardiente, adelantar centro vélico es la solución.

            Editado por última vez por caribdis; 07/11/2023, 17:37:17.
            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • #96
              Re: capacidad de vaciado de la bañera

              Originalmente publicado por esscapar Ver Mensaje
              Vale!!, pongamos un estay de trinqueta ¿A que distancia entre el palo y el estay de proa?
              Buenas

              Por si te sirve, así lo tiene mi barco montado.



              En mi barco y en los barcos que he visto, aprovechan el mamparo de proa para arraigar el refuerzo de cubierta.

              El palo si no esta preparado, tienes que colocar una burdas. Un engorro lo se, pero sino rompes, cuidado.

              El estay es volante, y además de dynema, que no da el coñazo contra las crucetas, cuando termina la temporada lo desmonto y listo.

              Salud
              “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

              Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

              ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

              La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

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              • #97
                Re: capacidad de vaciado de la bañera

                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                Creo que cuando pasa es simplemente falta de velocidad, o ir demasiado apopado. Siempre he pensado que hay ir de largo y "rápido". Y como he dicho antes, nunca me ha entrado 1 ola por popa, alguna la he visto romper muy cerca y pensar "esta me pilla", pero nunca ha llegado a entrar. Por proa he perdido la cuenta ...
                Correcto, por popa popa nunca te pilla, a mi la que me dio fuerte es una que venia cruzada, una de esas olas que no sabe ni como ni porque?, viene formada.

                Como te digo descolgó un motor fueraborda de 10 CV, y se llevo el material de seguridad aro y herradura, que ojo!!!! estaban amarrados.

                Como te digo fue una vez, pero pasar, pasa, porque a mi me ha pasado. Y ya te digo que al ser de noche iba amarrado, en caso contrario me lleva por el costado, ya que sacudió rompiendo desde la aleta de estribor con mucha fuerza.

                Por proa son incontables como dices, además de la que atraviesas, en algunas me han parecido chipirones en la cubierta, serian atraídos por las luces de posición del barco cuando se sumergía entre la ola atravesándola.

                En fin, yo tengo un colega que dice que el mar siempre te la guarda....... nunca supe lo que quería decir.

                Salud
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                • #98
                  Re: capacidad de vaciado de la bañera

                  Originalmente publicado por ZARKA Ver Mensaje
                  Que no te pille esta ola loca que rompe en el momento preciso, cuando te atrapa, y de noche para que no la veas venir, esto suele ser cuestión de suerte pura y dura.

                  Los viejos marinos, cuando buscaban embarque, preguntaban muchas cosas sobre los barcos y una de ellas, quizás la más importante, era: "El Viejo (el capitán), ¿tiene suerte?".


                  Mira, "yo no soy supersticioso por que trae mala suerte" Aunque soy de los que paso por debajo de una escalera por no dar la vuelta, en el mar amigo, todo cambia. ¿Para que tentar a la suerte?. Ni silbamos, ni cambiamos el nombre a los barcos, ni intentamos no navegar con gafes, ni que los gafes se suban a bordo.

                  Y los gafes, os aseguro que existen, yo sufrí un "gafe-amigo", que gracias a dios que lo destinaron a otro lugar lejos de donde yo estaba con mi barco.

                  Esa ola que te comento, era en la época de que el gafe navegaba en mi barco, pero es que cuando soplaba el viento fuerte, de temporal, de esos que te arrancan las velas y toldos, pues si había algún barco que tenia que romper algo era el mío, el del atraque vecino, nada, solo el mío. Desde que se fue se acabo.

                  En el mar la suerte existe, si señor.

                  “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

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                  • #99
                    Re: capacidad de vaciado de la bañera

                    Y la Virgen del Carmen..


                    Daría para un hilo completo hablar de supersticiones, devociones, preparación del barco, seguridad objetiva, conocimiento, experiencia, inconsciencia, engreimiento, precaución, resguardo, repuestos, creencias, realidades...


                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Re: capacidad de vaciado de la bañera

                      Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                      Y los gafes, os aseguro que existen, yo sufrí un "gafe-amigo", que gracias a dios que lo destinaron a otro lugar lejos de donde yo estaba con mi barco.

                      En el mar la suerte existe, si señor.
                      Al igual que hay magníficos barcos pero que son gafes. Por desgracia para sus armadores y su tripulación. He conocido de cerca al menos tres casos

                      Y por supuesto que en el mar la suerte existe y peligros muy grandes -por suerte, muy inusuales- existen. El mar es muy poderoso. De ahí que tanto a bordo, como en tierra, todos los marinos biennacidos respetemos y hagamos respetar a la Virgen del Carmen

                      Es posible que el hecho de que entrañe riesgo, tambien nos haga felices a la gente que amamos el mar, tanto sobre una tabla de surf, sobre nuestra embarcación, como a bordo del JSElcano ó simplemente nadando

                      Paz y salud para todos.
                      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                      Comentario


                      • Re: capacidad de vaciado de la bañera

                        A mi, en 1998 me cogió un ciclón de 60 nudos "fuera de temporada", que mala suerte!

                        Hoy hubiera tenido una previsión bastante fiable de su ruta al menos 5 días antes, los suficientes para alejarme 500 millas en el rumbo más conveniente.

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • Re: capacidad de vaciado de la bañera

                          Tienes toda la razón, pero muchas veces, en situaciones de riesgo, la suerte juega un papel no desdeñable. La ola loca que te pilla en el momento justo y que no lo haría si estuvieras a media milla, la avalancha de nieve que te pasa a cien metros y ni te toca, haber nacido en Europa a finales del siglo XX y no en Somalia en la misma época, no estar en el maldito tren que va a descarrilar porque te has dormido.

                          Confiar sólo en la suerte es de necios, pero tampoco hay que despreciarla. Yo agradezco todas las veces que el azar ha jugado a mi favor. Hay muchas cosas que no son un mérito propio, sino puro azar.

                          Cada vez que pesco con el curricán pienso que yo he tenido la suerte de pasar por allí en el momento preciso y que el pobre pez ha tenido la mala suerte de lanzarse a este cebo falso. Pero está claro que si no arrastro el curricán por pereza no voy a pescar. Y si no navego, no voy a pillar la ola loca.

                          Comentario


                          • Re: capacidad de vaciado de la bañera

                            Originalmente publicado por ZARKA Ver Mensaje
                            Tienes toda la razón, pero muchas veces, en situaciones de riesgo, la suerte juega un papel no desdeñable. La ola loca que te pilla en el momento justo y que no lo haría si estuvieras a media milla, la avalancha de nieve que te pasa a cien metros y ni te toca, haber nacido en Europa a finales del siglo XX y no en Somalia en la misma época, no estar en el maldito tren que va a descarrilar porque te has dormido.

                            Confiar sólo en la suerte es de necios, pero tampoco hay que despreciarla. Yo agradezco todas las veces que el azar ha jugado a mi favor. Hay muchas cosas que no son un mérito propio, sino puro azar.

                            Cada vez que pesco con el curricán pienso que yo he tenido la suerte de pasar por allí en el momento preciso y que el pobre pez ha tenido la mala suerte de lanzarse a este cebo falso. Pero está claro que si no arrastro el curricán por pereza no voy a pescar. Y si no navego, no voy a pillar la ola loca.
                            Pero casi todo lo que citas son probabilidades, claro que te puede tocar la mala entre un millón, o al contrario, librarte de una casi segura, en el mar, lo importante es saber con que probabilidades juegas, y estar preparado para enfrentar lo que pueda venir, aunque no vas a tener nunca la seguridad de que vayas a salir airoso..

                            Y si tienes el barco preparado y tú estás preparado, las posibilidades de que todo salga bien son altas..si no..la "mala suerte" te va a machacar por todos lados.

                            Si hacéis regatas veréis que casi siempre le salen los bordos bien a los mismos, que suerte!

                            Yo más bien entiendo la suerte como una oportunidad que te pasa por delante, que si estás lo suficientemente atento y ágil, la coges, y si no, posiblemente ni la ves pasar.

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Re: capacidad de vaciado de la bañera

                              La buena suerte es una posibilidad que te pasa por delante y, si estás atento y listo, la pillas. En esto estamos de acuerdo.

                              Pero la mala suerte es una posibilidad que te pasa por encima y te arrolla. Salen mejor del atropello los que están preparados, eso sí.

                              Comentario


                              • Re: capacidad de vaciado de la bañera

                                Los "chipirones", "sepias" y sobre todo peces voladores en cubierta, son 1 clásico, si hay mar, cada mañana los recoges y si son medio abundantes, tienes para 1 comida.

                                Comentario

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