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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Hundimiento en la costa portuguesa

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  • #16
    Re: Hundimiento en la costa portuguesa

    Originalmente publicado por ecume Ver Mensaje
    Video en youtube sobre el velero danés, antes del hundimiento y desde otra perspectiva. Poco trapo. No consigo transferirlo a archivos:
    Sailboat capsize and rolls with a wave,Torres Vedras. A ver si alguien lo descarga.
    Saludos
    Gracias por el vídeo. Van prácticamente sin velas pegados a las piedras...
    Tienen viento de sobra, a lo mejor podrían haber intentado virar antes, irse mar adentro... De hecho se ve otro velero al fondo de la imagen... En fin... Supongo que por algo irían así, y supongo que tendrían avería en el motor, si no, no se entiende!

    Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

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    • #17
      Re: Hundimiento en la costa portuguesa

      Como ya han comentado, no remontaba, y la fuerza del oleaje, los acerca a tierra. y lo del motor pues también, sin motor, a los primero indicios de arribar, moto e intentar salir por donde fuera. pero claro desde el sillón y la teoría.

      Comentario


      • #18
        Re: Hundimiento en la costa portuguesa




        Tiene aspecto de mayor enrollable, con un enorme bimini desplegado, sin potencia ninguna para orzar..así no se navega con temporal..


        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • #19
          Re: Hundimiento en la costa portuguesa

          Mayor enrollable muy rizada, que deja el barco sin potencia para orzar; capota y bimini voluminosos, que suponen una enorme resistencia y abatimiento por el viento; ir sin chalecos..

          El barco se queda sin viento en los senos de las olas.

          Parece pura inexperiencia, tal vez influída por la escuela del todo vale de youtubers como el ya comentado Jambo..no parece que estén intentando alejarse de la costa, simplemente parece que desconocen que las olas al llegar a tierra rompen...será porque tanto el mar del Norte como el Báltico tienen muy poco calado, en pocos sitios más de 100 metros???

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #20
            Re: Hundimiento en la costa portuguesa

            Pues sí, y como siempre el ánimo es el de aprender y en la medida de lo posible eso, poder tomar las decisiones adecuadas cuando nos toque.
            Yo decia que se me planteaba la pregunta, pero a medida que se analiza la situación la verdad es que se me va despejando.
            El sistema que llevaban desde luego no es la mejor opción para ceñir como se ha dicho, la cercania de la costa en la travesía, chalecos no en principio, como habeis indicado la linea de 50 metros de la costa esta lejos, e incluso los 20 metros lejos de la costa, una buena ancla con su linea y llamar a salvamento ?
            No se, comentaron que les avisaron al salir de Peniche que las condiciones eran desfavorables, ya mirando previsión windy daba unos 6 metros de ola, 20 nudos suroeste con rachas de 30 justo casi de frente rumbo a la travesía.
            Yo en mi opinión creo que hay un cumulo de malas decisiones. Y lamentables por las consecuencias.
            En fin que empieza nuevo día cofrades. Buen día.

            Comentario


            • #21
              Re: Hundimiento en la costa portuguesa

              Muy lamentables consecuencias. En mar abierto aún puedes tener tiempo a un rescate, a un abandono..pero en la costa, en una costa tan dura como la portuguesa, no hay muchas opciones, si no te rescatan a tiempo, el mar te destroza sin opción posible.


              Se depende demasiado de los motores, sin motor te das cuenta de que cualquier resistencia extra te dificulta andar, la capota, el bimini, el auxiliar colgado en popa, o tumbado en cubierta.


              El peso te dificulta andar, sobre todo en los extremos...es que es más cómodo izar solamente cadena!...una línea mixta es mucho más ligera y tan segura o más, puedes llevar más metros..


              El barco en sí..para que quieres un rompehielos si con menos de 15 nudos el barco no se mueve?



              Los pilotos de viento, quedarte sin energía es quedarte sin piloto y obligarte a llevar la caña...cansancio extremo asegurado


              Las mayores con control de tensión de driza en cada momento, aplanables, efectivas, simples


              Las velas de poco viento, la motoreta a veces dice no


              Cuatro muertes, perfectamente evitables
              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #22
                Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                Pues sí. En mi anterior mensaje ir dadas la meteo y circunstancias quería presuponer un cierto buen conocimiento. Pero hay tres o cuatro cosas que sin poderlo asegurar, cantan bastante.

                De no ser que las olas arrebata los salvavidas, no llevarlos sencillamente es inexplicable.

                Balsa? En esas condiciones y dado lo rápidez del naufragio, inservible.
                Telefonos, rsdiobalizas idem.
                SSMM, De no haber llamado con tiempo y echar línea. Lo mismo.

                No lo sabremos, y aunque conozco la zona desconozco la salida del puerto, pero de verdad no podían haber ganado nada Barlovento nsda más salir? Es lo primero que yo hago aunque solo haya quince o 18 nudos.

                Desde luego no siendo muy avezados unos genios estando en forma y mentalizados( Fisica y mental) con todo a Son, es o parece una temeridad totalmente evitable.

                Comentario


                • #23
                  Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                  Con el máximo respeto por los fallecidos y el único ánimo de aprender de la tragedia:

                  -Salir de puerto con tan malas condiciones.
                  -Mayor muy enrollada. Sin vela de proa para esas condiciones. El barco no tiene más escora que la que provoca la mar de través y navega sin potencia incapaz de ganar barlovento.
                  -Van en ceñida, pero arrumban a la costa. Me pregunto si virando hubieran tenido mejor ángulo para salir a mar abierto.
                  -Bímini desplegado, hinchable en cubierta.
                  -Sin chalecos.
                  -Sin líneas de vida.

                  Es impresionante lo rápido del desenlace. Un golpe de mar y todo se acabó en cuestión de segundos.
                  Mucho cuidado ahí fuera compañeros.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                    Originalmente publicado por Itxasfree Ver Mensaje
                    Pues sí. En mi anterior mensaje ir dadas la meteo y circunstancias quería presuponer un cierto buen conocimiento. Pero hay tres o cuatro cosas que sin poderlo asegurar, cantan bastante.

                    De no ser que las olas arrebata los salvavidas, no llevarlos sencillamente es inexplicable.

                    Balsa? En esas condiciones y dado lo rápidez del naufragio, inservible.
                    Telefonos, rsdiobalizas idem.
                    SSMM, De no haber llamado con tiempo y echar línea. Lo mismo.

                    No lo sabremos, y aunque conozco la zona desconozco la salida del puerto, pero de verdad no podían haber ganado nada Barlovento nsda más salir? Es lo primero que yo hago aunque solo haya quince o 18 nudos.

                    Desde luego no siendo muy avezados unos genios estando en forma y mentalizados( Fisica y mental) con todo a Son, es o parece una temeridad totalmente evitable.
                    El punto del naufrágio está a unas 13 millas de Peniche.

                    Peniche es un puerto limpio, situado en el istmo de una península que sobresale bastante,

                    Si sales y ves que no ganas barlovento tienes tiempo a reaccionar, de la manera que sea.

                    Iban con las velas abiertas, no estaban tratando de ceñir.

                    Editado por última vez por caribdis; 09/11/2023, 17:35:01. Razón: dislexia
                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                      Pues en ésas cindiciones, no habia otra; Virar o ceñir.

                      Rotura de timon?
                      Orza..? (Habéis comentado que se quedó sin orza pero no sabemos en qué momento)
                      Por suponer es lo único que entiendo la posición de las velas y no pretender salir para atravesarse aún más, quizas sin orza que es la que impide el abatimiento y también el rumbo en gran medida.

                      No sé, no se entiende que pudieran ser tan.. alocados. La realidad a veces supera la ficción y pues dirán escaparsenos cosas. Y haber alguna razón por la que no ponerse ( Aún más siendo Holandeses, que con buena tradicion Marineira, se le ponen a menudo e incluso en pantalán) el salvavidas? Pero son muchos muchas cosas que acordan con esas condiciones meteo.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                        Daneses

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                          los de los chalecos no lo tenemos muy asumido parece, hace muy poco naufrago, encalló un velero el Mai Tai, creo que sea el Alboran Mai Tai de alquiler, con tres rusos a abordo, se tiraron al gua sin chalecos, uno pereció, otro fue rescatado por helicoptero, y otro salío por sus propios medios por la costa.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                            En España el uso de chalecos es anecdotico. Me parece muy extraño que esa gente no los llevase. Las veces que hemos coincidido con gente del N de Europa siempre se los ponen en el mismo puerto. Incluso para hacer maniobras en puerto. Lo cual no es ninguna tontería, ya que un mal golpe, un traspiés y puedes acabar inconsciente en el agua.
                            Aquí te ven ponerte el chaleco y los séneca del puerto te están despellejando.

                            Que paso, que sucedió, para que ese barco acabase como acabó. NADIE lo sabe.
                            Salir de donde se habían metido era difícil, quisiera ver a muchos en esas.
                            Por que acabaron ahí? No se sabe, eso se lo llevaron a la tumba.
                            Elucubrar por elucubrar y buscar culpables es un ejercicio de imaginación.
                            La realidad, 4 muertos y una mala decisión. Los pormenores nunca los sabremos.
                            "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
                            Bernard Moitessier

                            Instagram : sv_tao

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                            • #29
                              Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                              Originalmente publicado por Lupas Ver Mensaje
                              En España el uso de chalecos es anecdotico. Me parece muy extraño que esa gente no los llevase. Las veces que hemos coincidido con gente del N de Europa siempre se los ponen en el mismo puerto. Incluso para hacer maniobras en puerto. Lo cual no es ninguna tontería, ya que un mal golpe, un traspiés y puedes acabar inconsciente en el agua.
                              Aquí te ven ponerte el chaleco y los séneca del puerto te están despellejando.

                              Que paso, que sucedió, para que ese barco acabase como acabó. NADIE lo sabe.
                              Salir de donde se habían metido era difícil, quisiera ver a muchos en esas.
                              Por que acabaron ahí? No se sabe, eso se lo llevaron a la tumba.
                              Elucubrar por elucubrar y buscar culpables es un ejercicio de imaginación.
                              La realidad, 4 muertos y una mala decisión. Los pormenores nunca los sabremos.
                              No sé si has entrado o salido alguna vez de Peniche, no tiene ningún problema.

                              No es lo mismo Nazaré, habíamos entrado una vez con fuerza ocho, y salimos hacia el sur con una nortada borrascosa de marzo que fue subiendo y sudamos para pasar cabo Carboeiro, incluso con viento de aleta, la noche acabó con rachas de 56 nudos al pasar cabo da Rocha..

                              De Peniche hacia el sur sales bien, iban de través, con mucho mar pero sin demasiado viento, si se metieron a costa fue por pura inconsciencia o por tratar de ir por sondas de menos de 20 metros para evitar las orcas, lo que es una inconsciencia mayor todavía.

                              No veo posible otra explicación, no se ve que intenten orzar y no lo consigan, simplemente no podían imaginar que apareciese una ola rompiente de ese tamaño...y el que haya visto algo la costa portuguesa en invierno sabe perfectamente el tamaño que pueden alcanzar..

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                                Originalmente publicado por Tanausu Ver Mensaje
                                Con el máximo respeto por los fallecidos y el único ánimo de aprender de la tragedia:

                                -Salir de puerto con tan malas condiciones.
                                -Mayor muy enrollada. Sin vela de proa para esas condiciones. El barco no tiene más escora que la que provoca la mar de través y navega sin potencia incapaz de ganar barlovento.
                                -Van en ceñida, pero arrumban a la costa. Me pregunto si virando hubieran tenido mejor ángulo para salir a mar abierto.
                                -Bímini desplegado, hinchable en cubierta.
                                -Sin chalecos.
                                -Sin líneas de vida.

                                Es impresionante lo rápido del desenlace. Un golpe de mar y todo se acabó en cuestión de segundos.
                                Mucho cuidado ahí fuera compañeros.
                                Mas que "ir en ceñida" yo diría que ya les hubiera gustado poder ceñir pero no pasan del traves lo cual además les deja atravesados a la ola. Con ese genova enrollado no pueden ganar barlovento y si el viento es suficientemente fuerte ni siquiera con ayuda del motor que no sabemos si lo llevan o no...

                                Yo tengo la costa a sotavento y he navegado mucho en esas condiciones, mucho más lejos de la costa por supuesto y teniendo margen para corregir errores... ir con el genova enrollado o llevar un foque pequeño, un solent o una trinqueta te cambia la pelicula como de la noche al dia y te permite ceñir y salir de ahi sin mayor problema, con un barco equilibrado y con potencia para pasar la ola.

                                Cuidado con pensar que con un genova enrollado vamos a poder ceñir y ganar barlovento cuando pasamos ya de los 20-25 nudos.



                                PD: yo soy de los de no llevar chaleco por sistema, pero en esas condiciones hace rato que hubiera puesto la linea de vida y los chalecos.

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