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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Hundimiento en la costa portuguesa

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  • #31
    Re: Hundimiento en la costa portuguesa

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
    No sé si has entrado o salido alguna vez de Peniche, no tiene ningún problema.

    No es lo mismo Nazaré, habíamos entrado una vez con fuerza ocho, y salimos hacia el sur con una nortada borrascosa de marzo que fue subiendo y sudamos para pasar cabo Carboeiro, incluso con viento de aleta, la noche acabó con rachas de 56 nudos al pasar cabo da Rocha..

    De Peniche hacia el sur sales bien, iban de través, con mucho mar pero sin demasiado viento, si se metieron a costa fue por pura inconsciencia o por tratar de ir por sondas de menos de 20 metros para evitar las orcas, lo que es una inconsciencia mayor todavía.

    No veo posible otra explicación, no se ve que intenten orzar y no lo consigan, simplemente no podían imaginar que apareciese una ola rompiente de ese tamaño...y el que haya visto algo la costa portuguesa en invierno sabe perfectamente el tamaño que pueden alcanzar..

    Explicaciones muchas, pero lo de los 20 m por las Orcas es de nota, te veo muy preocupado con las sugerencias para evitarlas

    Conozco lo zona, y YO habria tomado otras decisiones muy distintas. Y la bola de cristal la tengo en la ITB, por lo que no puedo darte un pronostico de lo que les sucedio
    "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
    Bernard Moitessier

    Instagram : sv_tao

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    • #32
      Re: Hundimiento en la costa portuguesa

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      No veo posible otra explicación, no se ve que intenten orzar y no lo consigan, simplemente no podían imaginar que apareciese una ola rompiente de ese tamaño...y el que haya visto algo la costa portuguesa en invierno sabe perfectamente el tamaño que pueden alcanzar..

      por ahi iba yo, no creo que se pueda imaginar ese efecto en la costa, por mi zona no existe, olas gigantescas que rompen. desde luego que impresiona

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      • #33
        Re: Hundimiento en la costa portuguesa

        Originalmente publicado por Lupas Ver Mensaje
        Explicaciones muchas, pero lo de los 20 m por las Orcas es de nota, te veo muy preocupado con las sugerencias para evitarlas

        Conozco lo zona, y YO habria tomado otras decisiones muy distintas. Y la bola de cristal la tengo en la ITB, por lo que no puedo darte un pronostico de lo que les sucedio
        Pues sí, es una técnica no agresiva que parece que funciona. Pero creo que hay que tener dos dedos de frente para saber cuando aplicarla o si es gravísimo pasar por sondas de 60 en puntos determinados.

        Estamos hablando, da tú tu explicación, las cosas no pasan por que sí, y me parece bueno aprender.

        Se hundió, que desgracia, murieron 21, que cosas tiene el mar....no, hubo una negligencia del patrón y lo sabemos porque un tripulante negro se salvó y lo contó. No debe haber patrones así de tiranos e inconscientes.

        Lo de evitar las orcas lo dicen también en los foros ingleses...y le echan la culpa a que somos unos sentimentales y no hemos solucionado el problema a tiempo...ahí también están buscando culpables de a quien cargarle 4 muertos...manda c....

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • #34
          Re: Hundimiento en la costa portuguesa

          Buenos días y tristes, muy tristes , es evidente viendo el video que no llevaban potencia y que iba derivando , viento había , les coge justo una rompiente y esto es lo que les da la vuelta ..el capsizing
          no se puede brindar ....
          www.pleamaruno.com

          https://www.facebook.com/PleamarUnoEscuelanautica

          Comentario


          • #35
            Re: Hundimiento en la costa portuguesa

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Pues sí, es una técnica no agresiva que parece que funciona. Pero creo que hay que tener dos dedos de frente para saber cuando aplicarla o si es gravísimo pasar por sondas de 60 en puntos determinados.

            Estamos hablando, da tú tu explicación, las cosas no pasan por que sí, y me parece bueno aprender.

            Se hundió, que desgracia, murieron 21, que cosas tiene el mar....no, hubo una negligencia del patrón y lo sabemos porque un tripulante negro se salvó y lo contó. No debe haber patrones así de tiranos e inconscientes.

            Lo de evitar las orcas lo dicen también en los foros ingleses...y le echan la culpa a que somos unos sentimentales y no hemos solucionado el problema a tiempo...ahí también están buscando culpables de a quien cargarle 4 muertos...manda c....

            No voy a darte una solución por que no esta en mi mano, no soy ni biologo marino, ni lo pretendo. Pero me fio de lo que dicen los que saben y hacen algo, no solo insultarnos.

            Que tiene que ver el Villa de Pitanxo con esto??

            Pero que explicación quieres que te de??? No la tiene, ni yo iba a bordo ni me planteo darlas. Lo dicho la bola de cristal la tengo en la ITB. Creo que es un accidente que puede dar muchas pistas a gente sobre lo que NO hay que hacer.

            Eso si, culpar al protocolo para evitar Orcas o a los youtuber de una desgracia asi no me parece ni normal, ni moral. Pero cada uno tenemos nuestras ideas y nuestros valores.

            Un saludo
            "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
            Bernard Moitessier

            Instagram : sv_tao

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            • #36
              Re: Hundimiento en la costa portuguesa

              Las cosas tienen explicación y causas, y se suele aprender de relacionar las causas con los efectos, para que no vuelva a pasar, en casos como este.

              Si puse el ejemplo del Pitanxo, es porque, cuando ocurrió, todo el mundo, descansen en paz, descansen en paz, el mar es así, son cosas que pasan...y no es así, si ese barco se perdió, con toda esa gente a bordo, fue porque hay una casa armadora voraz e irresponsable y un patrón tirano que tenían al barco faenando cuando los otros barcos cercanos estaban a la capa..y cuando embarraron el aparejo, el patrón, en vez de mandar cortar, siguió intentando virarlo hasta que el barco zozobró.

              Es importante saber lo que pasa en un naufrágio, por que pasa, para que no se repita.

              En este caso no se ven indicios de un problema concreto que haya llevado a este barco a navegar sin dar resguardo suficiente a la costa...parece inconsciencia pura, desconocimiento del medio..y así lo comentamos, y comentamos como bien dices, lo que no hay que hacer, no acabo de ver el problema que tienes en que se hable de ello..

              Yo dije en un mensaje de este hilo que esperaba que no fueran tan cerca de la costa por evitar las orcas, me parece bastante claro que no culpo a las orcas ni a quien dice que esa es una técnica útil para evitarlas, yo lo opino y la usamos de Sines a San Vicente en septiembre...pero si que lo he oído en un foro anglófono, y me revienta, no me culpes aún por encima a mi, párate a leer lo que se dice.

              En cuanto a M Jambo, comenté que este caso parecía pertenecer a la escuela del todo vale, como se ve en sus vídeos: mayor enrollable embolsada, dingui sobre cubierta, ancla en la puntera para atravesar el Atlántico, etc .reitero mis críticas, y los hechos las corroboran, un desarbolamiento un año y un hundimiento al siguiente..

              En este caso, capota, bímini y protecciones laterales es evidente que no ayudan a evitar la deriva por viento, e incluso aislan del entorno, dificultan la consciencia de donde realmente estás.

              Curiosamente, es raro ver a M Jambo con chaleco, no voy a decir que él es culpable de que otros no lo lleven, pero creo que algo de atención creo que hay que prestar a lo que se dice y se muestra, y creo que otros youtubers son muy conscientes de ello.

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #37
                Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                Yo creo que prácticamente Todos hemos opinado desde el respeto y y que el análisis que realizamos está aportando y es valioso. Creo que cualquiera de nosotros es lo que desearíamos que hagan y especialmente nuestras allegados y queridos,si en algún momento nos sucediera alguna desgracia.

                Respecto a lo de que en este caso se guardase distancia por ruesgo de orcas. No tiene medio pase. En spots cercanos a mi puerto base como Sopelana, etc. Cualquier día de Mar de fondo y olas no se me ocurre acercarme ni a media milla de donde inician a encrestar, formarse o apuntar un minimo atisbo de formarse (aunque rompan 500 metros más allá) ni loco por muchas orcas que halla. Y creerme si Os digo que cuando paso "cerca" navegando, no quito ojo de las mismas ( Y me gustan las olas y surfearlas) Maxime si las condiciones son adversas o me empujan hacia allí. Ni en verano y con bandera verde.

                Son demasiadas cosas y algo más parece que tuviera que pasar. Porque aunque alguien desconozca el medio esas condiciones dan a todo el mundo más que pensar. O cualquiera de vosotros hubierais iniciado travesia no siendo muy buenos regatistas con muchas migas a encima y barco en condiciones.

                E incluso en esas una cierta tensión y alerta son vitales.

                Comentario


                • #38
                  Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                  Acabo de ver el vídeo. Nunca se puede afirmar nada con seguridad, pero a esa distancia de la playa con los chalecos puestos sus posibilidades de supervivencia habrían sido mucho mayores. Una pena desde luego.

                  Mario.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                    Ya se ha dicho todo diría, incluso colateralmente vuelven a salir las orcas

                    Dada la situación en la que se encontraban, no pensando lo que deberían haber hecho previamente, sino encontrándote ya en la situación de través a un oleaje grande, muy cerca de la costa con rompientes que ya las tenían que estar viendo por todos lados porque llevaban rato para ver que no podían ceñir, me pregunto si viendo que no puedo ganar barlovento después de un rato y la costa cada vez más cerca, por los diversos motivos que ya se han comentado, ¿no hubiese sido mejor correr el temporal hacia la playa? PREGUNTO, pones proa a la playa con motor a tope para ayudar a no atravesarte y surfeas hasta la arena varando el barco. ¿Sería un disparate hacer eso?

                    Una vez varado y con chaleco te tiras al agua por el lado que no se te va a echar el barco encima. Y que le den al barco...

                    "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                      Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                      Ya se ha dicho todo diría, incluso colateralmente vuelven a salir las orcas

                      Dada la situación en la que se encontraban, no pensando lo que deberían haber hecho previamente, sino encontrándote ya en la situación de través a un oleaje grande, muy cerca de la costa con rompientes que ya las tenían que estar viendo por todos lados porque llevaban rato para ver que no podían ceñir, me pregunto si viendo que no puedo ganar barlovento después de un rato y la costa cada vez más cerca, por los diversos motivos que ya se han comentado, ¿no hubiese sido mejor correr el temporal hacia la playa? PREGUNTO, pones proa a la playa con motor a tope para ayudar a no atravesarte y surfeas hasta la arena varando el barco. ¿Sería un disparate hacer eso?

                      Una vez varado y con chaleco te tiras al agua por el lado que no se te va a echar el barco encima. Y que le den al barco...

                      Si sabes la que te viene encima sí pero también se hubieran puesto entonces los chalecos. En mi opinión, no se lo esperaban.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                        Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                        Ya se ha dicho todo diría, incluso colateralmente vuelven a salir las orcas

                        Dada la situación en la que se encontraban, no pensando lo que deberían haber hecho previamente, sino encontrándote ya en la situación de través a un oleaje grande, muy cerca de la costa con rompientes que ya las tenían que estar viendo por todos lados porque llevaban rato para ver que no podían ceñir, me pregunto si viendo que no puedo ganar barlovento después de un rato y la costa cada vez más cerca, por los diversos motivos que ya se han comentado, ¿no hubiese sido mejor correr el temporal hacia la playa? PREGUNTO, pones proa a la playa con motor a tope para ayudar a no atravesarte y surfeas hasta la arena varando el barco. ¿Sería un disparate hacer eso?

                        Una vez varado y con chaleco te tiras al agua por el lado que no se te va a echar el barco encima. Y que le den al barco...



                        Claro! También lo he pensado, en último caso a nada que tengas algo de gobierno, Que por ahí podrían ir los tiros del desenlace aunque sea en parte (Otros aspectos ya comentados carecen de explicacion lógica) corres el temporal y decides aunque sea mínimamente en qué parte de la playa en varas y cuando tirarte.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                          s-Re-edito Disculpar... No logro subir enlace correcto.

                          Entrada Santander, entre la Magdalena y la isla de Mouro.

                          Parece que lo consigue, nom coment!

                          Hace tiempo vi un velero saliendo del puerto de Zumaia con olas que impresionaba, y lograba salir. Lo dicho, nom coment.
                          Editado por última vez por Itxasfree; 11/11/2023, 15:33:50.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                            Vaya... Recién ha abierto un post un cofrade y ha puesto el enlace que yo no lograba subir.

                            Lo tenéis con este título;

                            MENUDA LIBRADA







                            Ya lo siento, al no lograr subir el adjunto y hablar de otra (casi) zozobra en circunstancias parecidas (Que no iguales. De este segundo caso desconocemos todos los detalles y está claro que deseaba entrar a puerto) he desviado el asunto.

                            Buen dia y mejor viento.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                              Saliendo de Peniche hacia el S recuerdo que con la ola portuguesa aunque sea de metro y medio, ya se montan rompientes. Hasta Cabo da Roca es zona de aguas someras que recomiendan resguardo.


                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              El punto del naufrágio está a unas 13 millas de Peniche.

                              Peniche es un puerto limpio, situado en el istmo de una península que sobresale bastante,

                              Si sales y ves que no ganas barlovento tienes tiempo a reaccionar, de la manera que sea.

                              Iban con las velas abiertas, no estaban tratando de ceñir.

                              abordaxe

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Hundimiento en la costa portuguesa

                                Originalmente publicado por Itxasfree Ver Mensaje
                                Vaya... Recién ha abierto un post un cofrade y ha puesto el enlace que yo no lograba subir.

                                Lo tenéis con este título;

                                MENUDA LIBRADA







                                Ya lo siento, al no lograr subir el adjunto y hablar de otra (casi) zozobra en circunstancias parecidas (Que no iguales. De este segundo caso desconocemos todos los detalles y está claro que deseaba entrar a puerto) he desviado el asunto.

                                Buen dia y mejor viento.
                                Quiere salir, de Santander, por el canal equivocado..

                                Pero habría que saber que barco es..para que digan después que los barcos actuales no son seguros!!

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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