VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Hundimiento en la costa portuguesa

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  • #46
    Re: Hundimiento en la costa portuguesa

    Descansen en paz.Mi pésame y solidaridad con las familias.

    Desde mi punto de vista estaban metidos en una ratonera, abocados al desastre...sin tiempo para preparar un aparejo para remontar con las velas adecuadas...

    Lo único que les habría dado una oportunidad hubiera sido....MOTOR y salir hacia la mar...ir saliendo hacia afuera...

    Lo tenían averiado?...y estaban tratando de huir de la manera que fuera?

    Habían entrado en pánico, incapaces de reaccionar?

    Habían enganchado un aparejo, tan frecuentes cerca de la costa, o un resto de cabo flotando en la helice que les impidiera usar el motor?...

    No lo sé....pero en esas circunstancias la única posibilidad habría sido MOTOR y proa a las olas...

    Y eso NO quiere decir que les fuera a salir bien, tampoco...

    Porque se metieron en esa ratonera???....

    Por deconocimiento?, por miedo?, por tratar de huir?, por inconsciencia o exceso de confianza?, por avería del motor?...

    Me temo que nunca lo sabremos..

    Pero navegar tan cerca de la costa,con el viento y la mar perpendicular a ella, donde flotan aparejos que NO vemos por la espuma y las olas, en paralelo a ella... es un ENORME riesgo...

    A veces veo barcos que se hacen a la mar con grandes temporales....deberían VALORAR el gran riesgo que se corre al salir de puerto en aguas revueltas a motor...la posibilidad de quedarnos sin él , cuando todavía no podemos usar las velas para escapar de la costa, es un riesgo que muchas veces NO tenemos en cuenta....

    En la medida de lo posible hay que navegar teniendo siempre en cuenta esa posibilidad...en definitiva teniendo , o intentando tener, siempre una "vía de escape"....

    Deberíamos pensar...si se me rompe esto o lo otro...tengo de respeto?...tengo plan B ??...

    Lo mismo deberíamos de pensar a la hora de salir de puerto, de acercarnos a una costa, de doblar un cabo demasiado cerca, de doblar el espigón cercano al puerto, sin el mínimo resguardo de seguridad...

    En definitiva, prevenir....siempre que sea posible...ir "por delante", tener planes B o C o D...

    Momentos de riesgo...siempre tendremos, sin duda...pero hay que tratar de que sean los menos posibles...

    La costa a sotavento, todos lo sabemos creo yo...es muy, muy peligrosa...

    En fin...



    Descansen en paz.
    Editado por última vez por zar; 12/11/2023, 15:24:10.

    Comentario

    • #47
      Re: Hundimiento en la costa portuguesa

      Originalmente publicado por zar Ver Mensaje
      Descansen en paz.Mi pésame y solidaridad con las familias.

      Desde mi punto de vista estaban metidos en una ratonera, abocados al desastre...sin tiempo para preparar un aparejo para remontar con las velas adecuadas...

      Están navegando perfectamente, con velocidad justa pero suficiente, sin ninguna escora, podrían sacar más mayor enrollable en cuestión de segundos y tener más potencia, pero no lo hacen.

      Lo único que les habría dado una oportunidad hubiera sido....MOTOR y salir hacia la mar...ir saliendo hacia afuera...

      Lo tenían averiado?...y estaban tratando de huir de la manera que fuera?

      Parece que podrían ponerse a orzar en cualquier momento, están navegando por ahí porque quieren, el foque flamea a veces, va abierto, y la botavara también va abierta. El barco se para a veces en el seno de la ola, pero no se vé que intenten orzar en ningún momento.

      Habían entrado en pánico, incapaces de reaccionar?

      Parecen muy tranquilos, si estuvieran minimamente inquietos tendrían los chalecos puestos.


      Habían enganchado un aparejo, tan frecuentes cerca de la costa, o un resto de cabo flotando en la helice que les impidiera usar el motor?...

      En los vídeos se ve el abarco andando ininterrumpidamente, despacio, pero porque llevan poca vela, pero hasta que les coge la ola van navegando.

      No lo sé....pero en esas circunstancias la única posibilidad habría sido MOTOR y proa a las olas...

      Con orzar unos grados sería suficiente, de Peniche hacia el sur la costa se mete y vuelve a salir donde naufragan, tuvieron tiempo de sobra para ver que no podían ganar barlovento e intentar algo..no parece que fueran conscientes del peligro

      Y eso NO quiere decir que les fuera a salir bien, tampoco...

      Porque se metieron en esa ratonera???....

      Por deconocimiento?, por miedo?, por tratar de huir?, por inconsciencia o exceso de confianza?, por avería del motor?...

      Yo creo que por inconsciencia, he visto el vídeo comentado en un foro portugués y todo el mundo coincide, inconsciencia, no saber que periodicamente aparecen olas más fuertes y que están en zona de rompiente..

      Me temo que nunca lo sabremos..

      Con absoluta seguridad no, es cierto, pero no se ven indicios de dificultad en la navegación.

      Pero navegar tan cerca de la costa,con el viento y la mar perpendicular a ella, donde flotan aparejos que NO vemos por la espuma y las olas, en paralelo a ella... es un ENORME riesgo...

      A veces veo barcos que se hacen a la mar con grandes temporales....deberían VALORAR el gran riesgo que se corre al salir de puerto en aguas revueltas a motor...la posibilidad de quedarnos sin él , cuando todavía no podemos usar las velas para escapar de la costa, es un riesgo que muchas veces NO tenemos en cuenta....

      No había un gran temporal, era el intervalo entre dos temporales grandes, había mucho mar, pero el viento no llegaba a 25 nudos.

      En la medida de lo posible hay que navegar teniendo siempre en cuenta esa posibilidad...en definitiva teniendo , o intentando tener, siempre una "vía de escape"....

      Deberíamos pensar...si se me rompe esto o lo otro...tengo de respeto?...tengo plan B ??...

      Lo mismo deberíamos de pensar a la hora de salir de puerto, de acercarnos a una costa, de doblar un cabo demasiado cerca, de doblar el espigón cercano al puerto, sin el mínimo resguardo de seguridad...

      En definitiva, prevenir....siempre que sea posible...ir "por delante", tener planes B o C o D...

      Momentos de riesgo...siempre tendremos, sin duda...pero hay que tratar de que sean los menos posibles...

      La costa a sotavento, todos lo sabemos creo yo...es muy, muy peligrosa...

      En fin...



      Descansen en paz.
      Sólamente se me ocurre que como el Mar del Norte y el Báltico son muy someros, el mar nunca rompe tan lejos de la costa y fuese un fenómeno inimaginable para ellos. La costa portuguesa es especial en eso, las olas de Nazaré alcanzan esa altura porque llega una fosa abisal de más de 2.000 metros hasta un par de millas de la costa, las olas llegan sin tropezar con el fondo hasta ahí..

      Que aprendamos todos de su error.
      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario

      • #48
        Re: Hundimiento en la costa portuguesa

        En mi] mi anterior intervención NO había visto más que el primer video...donde apenas se ven detalles...

        Pero veo que hay quien gusta de "puntualizar" con bonito color rojo lo dicho por mi...

        Una vez visto el siguiente video...se ven muchas cosas que confirman la inexperiencia y osadía del patrón de ese barco...

        .....salir con ese Temporal de mar..
        .....ir con poca vela, sin potencia para la intensidad de viento que había...
        .....navegar en paralelo a la costa sin intentar salir hacia la mar, para evitar las rompientes, buscando más profundidad
        .....llevar las defensas y la zodiac en cubierta...
        .....llevar el inmenso toldo de invernaje puesto...

        Descansen en paz.

        Comentario

        • #49
          Re: Hundimiento en la costa portuguesa

          Este naufragio reveló lo sorprendente que le resulta a algunos navegantes de otras zonas las características de navegación en la costa portuguesa.

          Un artículo que nos recuerda precauciones a tomar en esta costa.

          Sailing Portuguese Waters
          https://tongabonds.com/sailing-portuguese-waters/

          [emoji482]

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          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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