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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Incremento de precios de amarres 2024

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  • Incremento de precios de amarres 2024

    Un carjillo pa tós, que ya cayó el sol y hace frío

    Me ha llegado la tarifa de Valencia Mar para 2024

    Yo no amarro allí pero había pedido precio en 2022 y me habían enviado la tarifa de ese año... Y se me ocurrió comparar...

    68.8% de media, de 2022 a 2024... de no creer !!!

    Como para tener una referencia
    - El IPC en 2022 fue de 9.2%
    - El IPC en 2023 cerrará por los 5.9%

    Si si, ya se que el IPC es mentira, pero para tener una referencia nos vale ¿o no?

    Os dejo aquí la comparativa y me quedo pensando
    ¿Qué justificará este brutal incremento?

    Veamos...
    - La pandemia? Ah no, que eso fue antes de 2022...
    - La crisis de suministros post-pandemia? Quizas los norays se fueron a las nubes... a pesar de que parecen indestructibles....
    - La guerra en Ucrania? Eso afecto al gas, la electricidad y los cereales solamente ¿o no?
    - El incremento del precio de la electricidad? Que tarifaban a precio de fósil el lote de compra...
    - El del petróleo quizás? Naaa. el barril Brent cerro el 2022 a casi USD 81 y ahora está rozando los USD 80....
    - Nada.... el conflicto Israel-Gaza....
    - O quizás la pelea comercial USA-China.... que compraran algo en China imagino...



    Aparte resulta curioso que a un 20 metros, tarifa anual, le han cascado 80% !!! Con toda la cara....
    ¿No debería ser el mismo incremento porcentual para todos?
    Mmmh, creo que les venía bien los 9000 redonditos... o quizás tengan muchos barcos de 20 mts de eslora y van a intentar maximizar facturación...


    Nada, apretad los machos que me huelo que se vendrá algo parecido en el resto de puertos.


  • #2
    Re: Incremento de precios de amarres 2024

    Ahhhh Pequeño detalle
    En la de 2022 el IVA no estaba incluido
    Y en el de 2024 si que va incluido en precio

    ¿Porqué será? ¿Para marear los precios? Naaaaaaa, no puede ser por eso...

    En fin. Que no es 68%, que la media considerando el IVA da un incremento de

    39.50%!!!

    Vamos, como quien dice un sablazo del 40%

    Comentario


    • #3
      Re: Incremento de precios de amarres 2024

      Todo precio es político.
      Si bien hay corrientes económicas que tratan de explicar el precio como algo determinado por la oferta y demanda, al final lo que determina el precio es la política (en el sentido amplio del término)

      En un mercado en donde el demandante (el amarrista) NO puede elegir si contratar o no un amarre (pues en algún lado deberá amarrar) y el oferente puede estar meses con algunas amarras vacías, el precio nada tiene que ver con el libre juego de la oferta y demanda porque ese juego no tiene nada de libre porque una parte está muy necesitada a contratar y la otra no tiene necesidad de dar el servicio.

      Lo mismo pasa con el mercado de alquileres de inmuebles en donde el inquilino tiene una necesidad imperiosa que satisfacer mientras el propietario puede esperar meses hasta que aparezca alguien que le pague el precio (seguramente alto) que se solicita.

      Lo mismo pasa en el mercado de alimentos en donde los grupos concentrados (Nestlé, Mondelez, Kellogg, Kraft Heinz, Danone, etc.) controlan la producción de la mayor parte de las marcas, producción y distribución de alimentos. Así un puñado de empresas pueden fijar el precio que les plazca para sus productos que a su vez representan una necesidad para el consumidor. Nestlé puede, si quiere, dejar de vender por un mes o un año en alguna región (por motivos varios, no necesariamente económicos) mientras el consumidor NO puede dejar de comer por un mes porque se muere. ¿Se entiende que hay una abrumadora diferencia entre quien ofrece y quien necesita?

      El "libre mercado" y la "libre competencia" son constructos teóricos que sólo creen los seguidores de Hayek, Mises, Smith porque en la realidad en el mercado actual NO hay libertad porque NO hay igualdad entre las partes.

      Quizás, antaño, cuando mi abuelita solía ir al mercado de la plaza de su pueblo haya existido un ápice de igualdad entre las partes porque todos en esa vieja y rememorada plaza tenían cierta igualdad de poder y además estaban MUY controlados, no por el estado sino por el consenso social del pueblo.

      Por último les dejo un "jueguito" ilustrativo relatado en modo de cuento:
      Una persona le dice a otra:
      - Te apuesto $ 100 a que no puedes aguantar la respiración el tiempo suficiente para que pueda dar tres chasquidos de dedos.
      El interpelado incauto acepta la apuesta, aguanta la respiración y escucha un chasquido, dos y luego espera el tercero que no llega. Al final la apnea lo vence y pierde la apuesta.
      Se entiende donde está "el truco" / "la trampa". Uno tiene una necesidad (la de respirar) que es de inminente satisfacción mientras que el otro sólo tiene un deseo (que no es la misma cosa que necesidad) y además tiene todo el tiempo del mundo para esperar.
      La misma trampa está oculta en los modelos "liberales".
      Editado por última vez por Egis; 23/12/2023, 02:48:26.
      Saludos.

      Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
      https://twitter.com/egis57
      (Hay información bursátil y económica)

      Comentario


      • #4
        Re: Incremento de precios de amarres 2024

        En mi puerto han mantenido precios pero han recortado en los descuentos especiales de marina seca que hacen si contratas el año entero.

        Han pasado de un 20% al 10% de descuento en varada y botadura y de 10 días en Varadero incluidos en la cuota anual a 7.

        Un saludo!
        Editado por última vez por PacouPepe; 24/12/2023, 15:36:45.

        Comentario


        • #5
          Re: Incremento de precios de amarres 2024

          .
          Mi puerto no ha subido de precio desde hace 21 años. Por cierto, está a solo 13 millas de Valencia mar.
          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #6
            Re: Incremento de precios de amarres 2024

            Claro que son precios políticos, Egis, pero no con tu planteamiento marxista que sobrevuela en casi todas tus intervenciones.

            Si Nestlé cierra durante 1 año por el motivo que considere, en un mercado libre entrarán muchas otras empresas a vender su producto. No te morirás de hambre excepto donde la política intervenga el mercado.

            En relación al tema que nos ocupa, pues tienes razón, aquí sí, en que es un tema político desde el momento es el que los puertos son "concesiones" y por ello sujetos a unas regulaciones políticas. Yo no puedo montar un puerto donde quiera, sino que hay una infraestructura y permisos detrás que impiden el ajuste de oferta/demanda. Y nos encontramos con distorsiones relacionadas generalmente con una demanda muy superior a la oferta, basada fundamentalmente en el turismo nacional y extranjero.

            En el puerto donde tengo mi barco no han dejado de subir los precios, se ha renovado concesión, han cambiado 4 cosas casi de atrezo y pago casi 1.500 EUR más que en el puerto mas cercano a 5 millas. Para mi el problema estriba en que voy andando o en bici al puerto, y si me cambio tendría que usar coche o tren, algo que no me apetece.

            Valencia Mar hace cosa de 1-2 años tenía precios muy competitivos, a mi parecer, para ser un puerto "metido" en una capital de provincia, mucho más económicos que en mi pueblo.

            Más palitos en las ruedas a los navegantes...

            Comentario


            • #7
              Re: Incremento de precios de amarres 2024

              Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
              Todo precio es político.
              Si bien hay corrientes económicas que tratan de explicar el precio como algo determinado por la oferta y demanda, al final lo que determina el precio es la política (en el sentido amplio del término)

              En un mercado en donde el demandante (el amarrista) NO puede elegir si contratar o no un amarre (pues en algún lado deberá amarrar) y el oferente puede estar meses con algunas amarras vacías, el precio nada tiene que ver con el libre juego de la oferta y demanda porque ese juego no tiene nada de libre porque una parte está muy necesitada a contratar y la otra no tiene necesidad de dar el servicio.

              Lo mismo pasa con el mercado de alquileres de inmuebles en donde el inquilino tiene una necesidad imperiosa que satisfacer mientras el propietario puede esperar meses hasta que aparezca alguien que le pague el precio (seguramente alto) que se solicita.

              Lo mismo pasa en el mercado de alimentos en donde los grupos concentrados (Nestlé, Mondelez, Kellogg, Kraft Heinz, Danone, etc.) controlan la producción de la mayor parte de las marcas, producción y distribución de alimentos. Así un puñado de empresas pueden fijar el precio que les plazca para sus productos que a su vez representan una necesidad para el consumidor. Nestlé puede, si quiere, dejar de vender por un mes o un año en alguna región (por motivos varios, no necesariamente económicos) mientras el consumidor NO puede dejar de comer por un mes porque se muere. ¿Se entiende que hay una abrumadora diferencia entre quien ofrece y quien necesita?

              El "libre mercado" y la "libre competencia" son constructos teóricos que sólo creen los seguidores de Hayek, Mises, Smith porque en la realidad en el mercado actual NO hay libertad porque NO hay igualdad entre las partes.

              Quizás, antaño, cuando mi abuelita solía ir al mercado de la plaza de su pueblo haya existido un ápice de igualdad entre las partes porque todos en esa vieja y rememorada plaza tenían cierta igualdad de poder y además estaban MUY controlados, no por el estado sino por el consenso social del pueblo.

              Por último les dejo un "jueguito" ilustrativo relatado en modo de cuento:
              Una persona le dice a otra:
              - Te apuesto $ 100 a que no puedes aguantar la respiración el tiempo suficiente para que pueda dar tres chasquidos de dedos.
              El interpelado incauto acepta la apuesta, aguanta la respiración y escucha un chasquido, dos y luego espera el tercero que no llega. Al final la apnea lo vence y pierde la apuesta.
              Se entiende donde está "el truco" / "la trampa". Uno tiene una necesidad (la de respirar) que es de inminente satisfacción mientras que el otro sólo tiene un deseo (que no es la misma cosa que necesidad) y además tiene todo el tiempo del mundo para esperar.
              La misma trampa está oculta en los modelos "liberales".
              Es curioso como se retuerce la realidad, da igual el párrafo que cojas, es un despropósito. Da pereza hablar a estas alturas una vez más de la necesidad de aumentar la oferta si de verdad se quieren bajar los precios. Hay quien piensa que nuestros amados gobernantes lo puede lograr con subvenciones (no es verdad, otros pagarán por tí), o simplemente con fijación de precios (ya lo hemos visto en España con el gas, por cierto, con un precio ya fijado de origen artificialmente por los políticos, o con determinados productos en los supermercados, pero todavía hay a quien le gusta el modelo Venezuela). Pero curiosamente siempre se elige el mismo ejemplo para criticar al mercado libre, y es uno de los mercados más intervenidos que existen, si no el que más, la vivienda. Lo es desde la calificación urbanística del suelo (política), la fiscalidad (política), los des-incentivos a la inversión privada en múltiples formas -fijación de precios, limitaciones a la libertad de acción en la propiedad privada, etc- (política). Y coincido totalmente con el forero Costapinto, en el caso de las marinas nos encontramos con las concesiones y sus condiciones (política).

              La igualdad no tiene nada que ver, nunca lo ha tenido, ni existió, ni existe, ni va a existir. Es el precio lo que ajusta y hace concordar los intereses, siempre diferentes. ¿A qué igualdad apelas? En tu ejemplo de la apuesta los dos quieren llevarse el dinero del otro, es razonable pensar que aquél, a quien tú mismo llamas incauto, solo consiga perder el suyo. Qué mal funcionaría el mundo si al que se quiere aprovechar de los demás le resultase tan fácil. Por eso cae el timado en el timo. Y por eso las teorías conómicas marxista, comunistas, etc, han tenido y tienen tantos seguidores. Un juego de aprovechados e incautos, que también quieren aprovecharse.

              PD. A mí también me gustaría que mi plaza de pantalan fuese más barata. Pero como cada vez se ven más barcos en la ría, no veo otra solución que más amarres (marinas convencionales, secas, boyas…). Por ser constructivos ¿se te ocurre alguna otra manera?
              Editado por última vez por jesus705; 23/12/2023, 15:15:14.

              Comentario


              • #8
                Re: Incremento de precios de amarres 2024

                De todas formas, creo que los precios tienen que ser aprobados por la Autoridad Portuaria para los puertos que operan en régimen de concesión, que son la mayoría. Por tanto no se puede hablar de libre mercado.
                incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                Comentario


                • #9
                  Re: Incremento de precios de amarres 2024

                  Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                  .

                  Mi puerto no ha subido de precio desde hace 21 años. Por cierto, está a solo 13 millas de Valencia mar.
                  Pero no tiene sitio... llevo 3 años llamando y para 10 metros siempre me dicen que nonai

                  21 años??? Desde 2002???
                  Desde cuando un paquete de tabaco costaba 2.50?


                  Enviado desde mi SM-N770F mediante Tapatalk
                  Editado por última vez por FAVIOV; 23/12/2023, 20:21:13.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Incremento de precios de amarres 2024

                    Originalmente publicado por FAVIOV Ver Mensaje
                    Pero no tiene sitio... llevo 3 años llamando y para 10 metros siempre me dicen que nonai


                    Enviado desde mi SM-N770F mediante Tapatalk


                    Supongo que está a tope precisamente por tener buenos precios y servicios.

                    Hay lista de espera desde hace tiempo, supongo que al ser un puerto relativamente pequeño es difícil encontrar hueco, creo que tiene unos seiscientos y pico amarres.
                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Incremento de precios de amarres 2024

                      Buenas tardes,

                      En mi opinión ni estamos en un mercado libre perfecto, ni las políticas intervencionistas han demostrado ser garantes de la equidad y la justicia social.

                      Me gustaría aportar otro punto de vista a la conversación: ¿se podría considerar que un puerto, dado que disfruta de una concesión pública y opera en un mercado donde la competencia es limitada, goza de una posición dominante?

                      No tengo estudios jurídicos, pero tengo entendido de que en el caso de que se considere que el puerto está en una posición dominante en su mercado, la fijación de un precio abusivo podría infringir la Ley de Competencia.

                      ¿Alguien en este foro entiende de leyes y puede opinar?

                      Me da la sensación de que en este país muchas veces aceptamos los abusos y denunciamos poco.

                      Saludos,

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Incremento de precios de amarres 2024

                        Originalmente publicado por MAG21 Ver Mensaje
                        En mi opinión ni estamos en un mercado libre perfecto, ni las políticas intervencionistas han demostrado ser garantes de la equidad y la justicia social.

                        Me gustaría aportar otro punto de vista a la conversación: ¿se podría considerar que un puerto, dado que disfruta de una concesión pública y opera en un mercado donde la competencia es limitada, goza de una posición dominante?

                        No tengo estudios jurídicos, pero tengo entendido de que en el caso de que se considere que el puerto está en una posición dominante en su mercado, la fijación de un precio abusivo podría infringir la Ley de Competencia.

                        ¿Alguien en este foro entiende de leyes y puede opinar?

                        Me da la sensación de que en este país muchas veces aceptamos los abusos y denunciamos poco.
                        MUY buena respuesta.

                        El mercado de libre competencia sólo existe en los planteos teóricos liberales. En la realidad no sucede, ni acá, ni allá, ni hoy, ni antes. Quien tenga más capital además tiene más poder y eso lo cambia todo.

                        Les pongo un ejemplo:
                        Dos vendedores ofrecen el mismo (o similar) producto en el mismo mercado.
                        Uno (llamémosle Adam) lo ofrece por $150 y otro (llamémosle Smith) por $140
                        Cuando aparece un demandante, la teoría indica que comprará el de $140
                        La reacción del oferente que ofrece caro (Adam), tal como dicta la teoría, es bajar el precio de $150 a sólo $100 esperando que cuando aparezca un demandante pueda colocar su producto
                        ¿Cuál será el próximo paso?
                        Pues los libros de los liberales dicen que aparece un demandante que comprará a $ 100 y por lo tanto el oferente que ahora ha quedado caro bajará el precio... pero.... NO ocurre siempre así.
                        En la realidad puede suceder que Smith (el que vendía a $140 y no ha bajado el precio) le compra todo el stock de productos a Adam quedándose como único oferente del producto el cual podrá vender a cualquier precio.
                        En la REALIDAD suele suceder así.

                        Vayan a comprar insulina a yankilandia... se asombrarán de su precio. La razón es simple: el poder de "Lobby" de las farmacéuticas, es enorme. Edi Lilly lo sabe muy bien.
                        Crucen la frontera a Canadá... la insulina se entrega gratis. La razón es simple: la salud en Canadá está muy regulada y al servicio del pueblo.

                        Un dato de color: La insulina la "aíslaron" para su producción y suministro a los pacientes tres científicos canadienses los cuales cedieron la patente para que todo diabético pueda seguir haciendo algo básico: VIVIR. Luego vinieron las farmacéuticas yankies que empezaron, desde su forma y formular "canadiense" a modificar la insulina y su procesamiento poniéndole patentes a cada modificación. De allí parte la fortuna que amasó Edi Lilly y la sigue juntando a palas.

                        TODO precio es político.

                        Hablaron en este post del precio del tabaco (otro precio con alata dosis politica) pues... ¿Recuerdan el precio de los barbijos en épocas de pandemia?

                        ¿Y de la electricidad? ¿Cómo andamos? Es cara ¿NO? Francia la tiene barata gracias al saqueo neocolonial que hace en sus neocolonias del África Central pagando NADA por el uranio que llevan a sus centrales nucleares francesas y dejando en la miseria a los africanos.

                        TODO precio es político. Y además conlleva una cuota de sangre.

                        En los regadíos del sur de España ¿Qué pasaría con el precio del agua si NADIE controlase ni su suministro ni su precio? A ver... Pues pasaría un desastre.

                        Miren... YO NO soy marxista pero menos soy liberal (puesto que sus errores siempre son lesivos al pueblo). Pero... por lo menos leí (en su lengua de orígen) críticamente tanto a unos como a otros. Y sigo leyendo. Porque todavía NO hay ninguna forma teórica que se aproxime siquiera a las formas que adopta la realidad. TODOS los teóricos han aportado algo, tanto aciertos como errores. Y todavía falta mucho para explicar y criticar.

                        Lo esencial es que, más allá de la posición y marco teórico de cada uno, se discuta, se escuche y se reflexione. Sólo así podríamos llegar en algún momento aproximarnos a un estado de realidad justa (por lo menos un poquito)
                        Editado por última vez por Egis; 23/12/2023, 23:38:54.
                        Saludos.

                        Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                        https://twitter.com/egis57
                        (Hay información bursátil y económica)

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                        • #13
                          Re: Incremento de precios de amarres 2024

                          Yo pensaba que esto era un foro de Nautica y no de economía. Humildemente creo que nos iría mejor si dejamos la política fuera.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Incremento de precios de amarres 2024

                            Originalmente publicado por Juanito1974 Ver Mensaje
                            Yo pensaba que esto era un foro de Nautica y no de economía. Humildemente creo que nos iría mejor si dejamos la política fuera.
                            Estando Egis por medio, me temo que va a ser imposible.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Incremento de precios de amarres 2024

                              Originalmente publicado por Curroalberola Ver Mensaje
                              Estando Egis por medio, me temo que va a ser imposible.
                              Y el post plantea una cuestión sobre precios de amarres, no es lo mismo que una pregunta sobre un motor que hecha humo blanco, por ejemplo

                              Comentario

                              Trabajando...
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