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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Incremento de precios de amarres 2024

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  • #16
    Re: Incremento de precios de amarres 2024

    Originalmente publicado por MAG21 Ver Mensaje
    Buenas tardes,

    En mi opinión ni estamos en un mercado libre perfecto, ni las políticas intervencionistas han demostrado ser garantes de la equidad y la justicia social.

    Me gustaría aportar otro punto de vista a la conversación: ¿se podría considerar que un puerto, dado que disfruta de una concesión pública y opera en un mercado donde la competencia es limitada, goza de una posición dominante?

    No tengo estudios jurídicos, pero tengo entendido de que en el caso de que se considere que el puerto está en una posición dominante en su mercado, la fijación de un precio abusivo podría infringir la Ley de Competencia.

    ¿Alguien en este foro entiende de leyes y puede opinar?

    Me da la sensación de que en este país muchas veces aceptamos los abusos y denunciamos poco.

    Saludos,
    La explicación tiene que ser un poco larga y no es directamente jurídica sino económica.

    La "posición dominante" o el "abuso de posición dominante" se da en el libre mercado. Te pongo un ejemplo: en España el mercado mayorista de frutas frescas está controlado por unas pocas empresas. Estas empresas les dicen a los productores de naranjas valencianos: o me vendes a este precio o me traigo las naranjas de Marruecos, de Egipto, de Sudafrica o de donde haga falta a un precio inferior y le obligan al productor valenciano o bien a vender perdiendo dinero porque le van a pagar menos de lo que le ha costado producirlas o bien a dejar las cosechas sin recojer, a arrancar los naranjos y plantar otra cosa. Eso es un tipico ejemplo de "abuso de posición dominante".

    En las concesiones publicas estamos en otro caso totalmente diferente. Los puertos son propiedad del Estado y se hicieron con dinero de todos para dar un servicio a los ciudadanos y su administración la tiene que hacer el Estado. La cuestión es que el Estado (comunidad autonoma, ayuntamiento, etc) puede llevar la gestión por si mismo o le puede ceder la gestión a una empresa privada: le cede la gestión por un precio por un tiempo limitado, no le cede la propiedad, y además lo hace con unas condiciones concretas que tienen que estar por escrito en un contrato de cesión que dicha empresa se obliga a cumplir ante el Estado.

    Esto como ves queda fuera de lo que es el libre mercado y a compra-venta de bienes o servicios entre empresas o particulares: son otras reglas.

    La cuestión es saber si este aumento de precios de un 40% viene porque el Estado ha dado una concesión a una empresa privada sin preocuparse de si esta empresa privada iba o no a subir los precios y entonces ha sido la empresa porque el Estado se ha desentendido del tema o si la subida viene porque hay un motivo razonable por incremento de gastos, o porque el Estado le pide a la empresa que haga una serie de inversiones para mantener o mejorar el puerto y por eso tienen que cobrar más o porque el Estado le pide más dinero a cambio de quedarse con la concesión y por lo tanto la empresa que necesita tener un beneficio, tiene que subir los precios.

    Sea como sea y aunque solo hablemos de economía y no de poltica, en las concesiones publicas la política entra de lleno porque son los políticos los que establecen las condiciones para dar la concesión y por lo tanto son los ultimos responsables de lo que haga la empresa concesionaria.

    Respecto a lo que pasa en Valencia no voy a opinar porque no tengo datos. Lo que si es que esto se puede reclamar ante la administración y pedir explicaciones, recurrirlo, ir al defensor del pueblo o incluso a los tribunales si se ve que en la subida de precios hay algo irregular. No estamos indefensos ante el Estado porque hay unas leyes que todos tenemos que cumplir, incluidos los políticos, pero claro, para eso hay que unirse y ponerse de verdad a exigir nuestros derechos.... yo lo que veo hace años es que quieres organizar lo que sea para protestar contra abusos flagrantes de cualquier administración y aparecen los 4 de siempre porque a la inmensa mayoria le da todo igual. Asi nos va.

    Comentario


    • #17
      Re: Incremento de precios de amarres 2024

      Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
      Todo precio es político.
      Si bien hay corrientes económicas que tratan de explicar el precio como algo determinado por la oferta y demanda, al final lo que determina el precio es la política (en el sentido amplio del término)

      En un mercado en donde el demandante (el amarrista) NO puede elegir si contratar o no un amarre (pues en algún lado deberá amarrar) y el oferente puede estar meses con algunas amarras vacías, el precio nada tiene que ver con el libre juego de la oferta y demanda porque ese juego no tiene nada de libre porque una parte está muy necesitada a contratar y la otra no tiene necesidad de dar el servicio.

      Lo mismo pasa con el mercado de alquileres de inmuebles en donde el inquilino tiene una necesidad imperiosa que satisfacer mientras el propietario puede esperar meses hasta que aparezca alguien que le pague el precio (seguramente alto) que se solicita.

      Lo mismo pasa en el mercado de alimentos en donde los grupos concentrados (Nestlé, Mondelez, Kellogg, Kraft Heinz, Danone, etc.) controlan la producción de la mayor parte de las marcas, producción y distribución de alimentos. Así un puñado de empresas pueden fijar el precio que les plazca para sus productos que a su vez representan una necesidad para el consumidor. Nestlé puede, si quiere, dejar de vender por un mes o un año en alguna región (por motivos varios, no necesariamente económicos) mientras el consumidor NO puede dejar de comer por un mes porque se muere. ¿Se entiende que hay una abrumadora diferencia entre quien ofrece y quien necesita?

      El "libre mercado" y la "libre competencia" son constructos teóricos que sólo creen los seguidores de Hayek, Mises, Smith porque en la realidad en el mercado actual NO hay libertad porque NO hay igualdad entre las partes.

      Quizás, antaño, cuando mi abuelita solía ir al mercado de la plaza de su pueblo haya existido un ápice de igualdad entre las partes porque todos en esa vieja y rememorada plaza tenían cierta igualdad de poder y además estaban MUY controlados, no por el estado sino por el consenso social del pueblo.

      Por último les dejo un "jueguito" ilustrativo relatado en modo de cuento:
      Una persona le dice a otra:
      - Te apuesto $ 100 a que no puedes aguantar la respiración el tiempo suficiente para que pueda dar tres chasquidos de dedos.
      El interpelado incauto acepta la apuesta, aguanta la respiración y escucha un chasquido, dos y luego espera el tercero que no llega. Al final la apnea lo vence y pierde la apuesta.
      Se entiende donde está "el truco" / "la trampa". Uno tiene una necesidad (la de respirar) que es de inminente satisfacción mientras que el otro sólo tiene un deseo (que no es la misma cosa que necesidad) y además tiene todo el tiempo del mundo para esperar.
      La misma trampa está oculta en los modelos "liberales".
      Me ha encantado tu mensaje. Eres un crack

      Comentario


      • #18
        Re: Incremento de precios de amarres 2024

        Originalmente publicado por FAVIOV Ver Mensaje
        Ahhhh Pequeño detalle
        En la de 2022 el IVA no estaba incluido
        Y en el de 2024 si que va incluido en precio

        ¿Porqué será? ¿Para marear los precios? Naaaaaaa, no puede ser por eso...

        En fin. Que no es 68%, que la media considerando el IVA da un incremento de

        39.50%!!!

        Vamos, como quien dice un sablazo del 40%
        Como hace fresco, ron pa tos y pa tas.

        Es lo que tienen las "marinas", son un negocio puro y duro.

        Valencia Mar tiene amarres pero nada más, ni piscina, ni pistas de tenis, ni gimnasio, un solo bar, etc., soy socio del Real Club Náutico de Valencia (que está al lado mismo), de hecho Valencia Mar es un "inquilino" del Real Club Náutico que es el titular de la concesión.

        Hace unos años Valencia Mar hizo una política agresiva de precios y se fueron muchos (incautos) a Valencia Mar, ya hace un par de años subieron las tarifas casi un 30% y ahora lo suben otra vez de forma brutal, pues... ajo y agua.

        La diferencia entre un Club y una Marina ya se ha expuesto muchas veces en este foro pero básicamente es esta:

        -en un Club eres un socio que puedes participar en su gestión, criticarla, tumbarla o ser presidente y darle una nueva directriz.

        -en una Marina eres un cliente (con minúsculas) y te aguantas y pagas lo que dicen o te vas a otra parte (si puedes).

        Lo siento por los afectados.

        Comentario


        • #19
          Re: Incremento de precios de amarres 2024

          Y hay una cosa que no tenéis en cuenta en el cálculo del incremento del precio.

          En 2.020 el agua y la luz estaba incluida en el precio del amarre en Valencia Mar, desde el año pasado la cobran a parte, lo cual hace que comparativamente la subida sea mayor aun.
          "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

          Comentario


          • #20
            Re: Incremento de precios de amarres 2024

            Ronda navideña de roncito para todos. Resumiendo: dando por supuesto que Valencia Mar ha subido los precios porque puede hacerlo reglamentariamente, ha obrado como no cabe esperar de otra manera: primero haces una oferta irrechazable (precios bajos) y cuando tienes la marina llena, los subes. Algún amarrista se podrá trasladar, pero la mayoría tendrá que aguantarse; tampoco es tan fácil cambiar de marina (demanda inelástica). Feliz nochebuena a todos.

            Comentario


            • #21
              Re: Incremento de precios de amarres 2024

              Mis conocimientos de náutica son todavía muy pequeños y disfruto leyendo a todos los cofrades que tiene una gran experiencia. De Economía se un poco más.

              No tiene sentido en un foro como este hablar de las teorías de fijación de precios. Es una cosa realmente complicada y que merece ser comentada tranquilamente con un buen café y tiempo.

              Pero hay un matiz tremendamente importante y es que una marina es una concesión. Nadie puede poner una marina sin un permiso/concesión. Por tanto es un mercado intervenido en el que el precio está alterado por el Estado. Es la Comunidad Valenciana la que decide las marinas que puede haber y todo esto trufado de una legislación de costas que ríete de la DGMM de la que tanto, y con razón, nos quejamos. No echemos la culpa a la libre competencia, que existe normalmente , porque en este caso no la hay y como no hay libre competencia los precios se forman de forma ineficiente.

              Sobre las razones de la subida de precio, las desconozco: no se qué canon ha puesto el estado, no se los costes que tiene la marina y tampoco conozco si han tenido que realizar alguna inversión y cuanto tiempo tienen para amortizarla (duración de la concesión). Puede ser que vayan muy justos y de ahí la subida de precios o puede que simplemente se aprovechen de que el estado no concede más concesiones para tener un mercado cautivo y aumentar el precio salvajemente. Pero el problema lo ha creado el mismo Estado.

              Sobre el resto de cosas, pues la experiencia empírica dice que donde hay democracias liberales el desarrollo económico y el nivel de pobreza disminuyen. Donde se han implementado ideas socialistas , la riqueza se ha destruido, ahí tenemos Argentina y Venezuela.

              Luego dentro de esta democracia liberal habrá algunos que les guste algo más liberal, a otros más socialdemócrata pero es como en los barcos, en este foro hay cofrades que los prefieren con popa abierta y otros con bañera central.

              Feliz Navidad!

              Comentario


              • #22
                Re: Incremento de precios de amarres 2024

                Originalmente publicado por Juanito1974 Ver Mensaje
                Yo pensaba que esto era un foro de Nautica y no de economía. Humildemente creo que nos iría mejor si dejamos la política fuera.
                Feliz Navidad ¡A mi me gusta la fruta!.

                Comentario


                • #23
                  Re: Incremento de precios de amarres 2024

                  "El mercado se regulará solo"...

                  El mercado:



                  Enlace para los que no lo podáis ver:
                  https://www.youtube.com/shorts/856G83ApiG0

                  Una ronda para todos, salud y felices fiestas.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Incremento de precios de amarres 2024

                    Originalmente publicado por FAVIOV Ver Mensaje
                    Pero no tiene sitio... llevo 3 años llamando y para 10 metros siempre me dicen que nonai

                    21 años??? Desde 2002???
                    Desde cuando un paquete de tabaco costaba 2.50?


                    Enviado desde mi SM-N770F mediante Tapatalk
                    Em Valência Mar no quieren barcos de 10 metros.. solo hay que pasear un rato por su Marina para llegar a esa conclusión...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Incremento de precios de amarres 2024

                      Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje

                      .

                      En las concesiones públicas estamos en otro caso totalmente diferente. Los puertos son propiedad del Estado y se hicieron con dinero de todos para dar un servicio a los ciudadanos y su administración la tiene que hacer el Estado. La cuestión es que el Estado (comunidad autónoma, ayuntamiento, etc.) puede llevar la gestión por sí mismo o le puede ceder la gestión a una empresa privada: le cede la gestión por un precio por un tiempo limitado, no le cede la propiedad, y además lo hace con unas condiciones concretas que tienen que estar por escrito en un contrato de cesión que dicha empresa se obliga a cumplir ante el Estado.

                      stos, o porque el Estado le pide a la empresa que haga una serie de inversiones para mantener o mejorar el puerto y por eso tienen que cobrar más, o porque el Estado le pide más dinero a cambio de quedarse con la concesión y por lo tanto la empresa que necesita tener un beneficio, tiene que subir los precios.



                      En realidad no siempre es el estado quien construye y sufraga el coste de dichas infraestructuras.

                      Hay muchos casos fueron un grupo de amarristas quienes tras solicitar los permisos correspondientes a la administración, se constituyeron en Clubes náuticos y construyeron los puertos pagándolo a escote dichos socios.

                      El estado se limitó a ceder temporalmente el uso del terreno a cambio de una cantidad de dinero y posteriormente quedarse dichas instalaciones.

                      Mi puerto sin ir más lejos fue uno de esos casos, por eso lleva el nombre de la persona que junto con un grupo de locos construyeron el puerto allá por los años 70.
                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Incremento de precios de amarres 2024

                        Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                        En realidad no siempre es el estado quien construye y sufraga el coste de dichas infraestructuras.

                        Hay muchos casos fueron un grupo de amarristas quienes tras solicitar los permisos correspondientes a la administración, se constituyeron en Clubes náuticos y construyeron los puertos pagándolo a escote dichos socios.

                        El estado se limitó a ceder temporalmente el uso del terreno a cambio de una cantidad de dinero y posteriormente quedarse dichas instalaciones.

                        Mi puerto sin ir más lejos fue uno de esos casos, por eso lleva el nombre de la persona que junto con un grupo de locos construyeron el puerto allá por los años 70.
                        si bueno, luego estan esos casos tambien. Normalmente el estado se ha quedado con el puerto a cambio de hacerse cargo del mantenimiento y la gestión del mismo. Pero eso no cambia el fondo del asunto y es que es publico y por lo tanto queda fuera de un mercado de oferta y demanda como el privado.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Incremento de precios de amarres 2024

                          En teoría es perfectamente posible que una empresa solicite al puerto la utilización de terrenos afectos para ese propósito y se monte una marina, por supuesto abonando las tasas correspondientes.
                          Igual preparo un business plan y me animo...
                          🙂
                          incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                          ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Incremento de precios de amarres 2024

                            Originalmente publicado por Ligera Ver Mensaje
                            Em Valência Mar no quieren barcos de 10 metros.. solo hay que pasear un rato por su Marina para llegar a esa conclusión...

                            Tal cual, esloras por debajo de 15 metros les molestan...

                            Pasaron de tener una marina fantasma, desolada, a colgar el cartel de completo aplicando una política de tarifas muy agresiva. Ahora tienen la sartén por el mango...

                            Han decidido hacer una purga, en el RCNV encuentras amarres mucho más económicos. Seguro que muchos amarristas de Valencia Mar van a pasarse al RCNV. La directiva de Valencia Mar cuenta con ello, es lo que quieren.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Incremento de precios de amarres 2024

                              Originalmente publicado por Emp@pada Ver Mensaje
                              Tal cual, esloras por debajo de 15 metros les molestan...

                              Pasaron de tener una marina fantasma, desolada, a colgar el cartel de completo aplicando una política de tarifas muy agresiva. Ahora tienen la sartén por el mango...

                              Han decidido hacer una purga, en el RCNV encuentras amarres mucho más económicos. Seguro que muchos amarristas de Valencia Mar van a pasarse al RCNV. La directiva de Valencia Mar cuenta con ello, es lo que quieren.

                              de ese éxodo ya conozco varias casos....

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Incremento de precios de amarres 2024

                                Ayer estuve paseando por VMar,,,una pasada,hace ocho años no iban ni las moscas,una ruina y encima era carisimo (me decidi por el RCNV por la dif de precio tan apabullante aun sin ningun servicio de vardero,bares,tiendas nauticas etc).
                                No deben hacerlo tan mal ahora porque esta "petao" de barcos,casi todos de eslora alta,los pequeños estan al otro lado de las darsenas.
                                Imagino que subir las tarifas sera lo correcto si les va tan bien,si se tuerce el tema,pues se bajan y listo.
                                No hace falta tanta teoria ni chorradas desfasadas para encontrar explicacion a las cosas.
                                Que bien lo estamos pasando !

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                                Trabajando...
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