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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Calidad de barcos semi nuevos

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  • #1

    Vela Calidad de barcos semi nuevos

    Buenos días navegantes. Creo que por todos es compartida la sensación de que los productos nuevos tienen una obsoloscencia casi programada, o por decisión del fabricante o por mala calidad del producto. Lo podemos ver en las autocaravanas, los coches actuales, y como no en los barcos. Cuando subo en mi Oceanis del 2001 veo calidades que no tiene hoy en día el mismo barco cuando alquilo un charter. Y ese es mi miedo. Nos planteamos la compra de un barco de entre 42 a 50 pies por menos de 180.000*€, lo que en las marcas tradicionales nos pone en Dufour, Beneteau, Jenneau... de entre el 2010 - 2015 o incluso mas moderno. El barco es para vivir en el un tiempo navegando y cruzar el Atlántico, por lo que me da miedo que la calidad del barco haga que en uso de navegación continua acabe para el desguace. ¿Alguien sería capaz de decir dentro de las marcas generalistas cuales aún mantienen una calidad aceptable ? O la batalla está perdida?
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: Calidad de barcos semi nuevos

    Batalla perdida. Hay pocos astilleros que construyan barcos que superen los años de charter y menos con un precio aceptable. Encontrar puedes encontrar algunos, pero los precios suelen ser aterradores.
    Hace poco vi un 35 pies que me parecio excepcional, por calidad de construcción y diseño, pero el precio era un pelin alto

    https://www.sirius-yachts.com/yachts/35ds/


    "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
    Bernard Moitessier

    Instagram : sv_tao

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    • #3
      Re: Calidad de barcos semi nuevos

      Originalmente publicado por Lupas Ver Mensaje
      Batalla perdida. Hay pocos astilleros que construyan barcos que superen los años de charter y menos con un precio aceptable. Encontrar puedes encontrar algunos, pero los precios suelen ser aterradores.
      Hace poco vi un 35 pies que me parecio excepcional, por calidad de construcción y diseño, pero el precio era un pelin alto

      https://www.sirius-yachts.com/yachts/35ds/


      Nada hombre!! medio milloncillo de euros no es na!!!

      Comentario

      • #4
        Re: Calidad de barcos semi nuevos

        Antes había algunas competencias en el mercado.
        Hoy, prácticamente, los generalistas, están todos en el mismo fondo-capital.
        Prima el beneficio ante otros parámetros.
        O vas a producciones limitadas o a la unidad, o lo que se produce en grandes cadenas será más o menos lo mismo.

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        • #5
          Re: Calidad de barcos semi nuevos

          Yo tengo varios Dufour recientes cerca de mi, en mi propio pantalan. Un grand Large 36 pies del 2021... le han tenido que cambiar parte de los engranajes del timón de rueda y reforzar la base del mismo porque por lo visto no era lo bastante solida como para soportar los esfuerzos del conjunto.... y otro 40 pies, tambien bastante reciente que tiene problemas con los arraigos del guardamancebos... problemón porque la reparación es muy complicada y muy cara... me comentaba el dueño que durante algunos años han venido con este fallo.

          Yo que tengo un Dufour tambien pero de 1982 no he tenido ningun problema de ese tipo ni parecido y me ha salido mucho más barato toma moderno!

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          • #6
            Re: Calidad de barcos semi nuevos

            No creo que sea obsolescencia programada, simplemente recorte de costes de producción. He visto barcos modernos en los que el casco literalmente transparenta cuando pega el sol.

            Supongo que estará todo calculado, pero mucha confianza no ofrece. El mío es de 1971 y ya puedes saltar en la cubierta, que no cede ni un mm. En la última varada le puse un soporte basculante para el fueraborda en el espejo de popa, lo que implicaba hacer unos cuantos agujeros para los pernos, y el espesor era de casi 1 cm. Difícil que en uno moderno se llegue a eso.
            incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
            ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

            Comentario

            • #7
              Re: Calidad de barcos semi nuevos

              Estamos en 2024, id a cualquier puerto i mirad cuántos barcos hay entre el 2000 y el 2024 , y cuántos entre 1976 y 2000, para comparar 2 periodos de 24 años ..

              Todo tiempo pasado fue...anterior.

              Comentario

              • #8
                Re: Calidad de barcos semi nuevos

                Así que o buscas un Amel, Grand Soleil, Alubat... de la década de los 90 (por precio), o como mucho hasta el 2006 un barco de marca generalista ? Qué año podríamos decir que comienzan a ser barcos NO de uso intensivo ?

                Comentario

                • #9
                  Re: Calidad de barcos semi nuevos

                  Yo creo que hubo un cambio a partir del 2008, coincidiendo con la crisis. A partir de ahí las ventas cayeron drásticamente, de hecho, son muy escasos los valeros de segunda mano a partir de esa fecha. Entiendo que los fabricantes tuvieron que bajar costes de fabricación a costa de la calidad del barco.

                  Comentario

                  • #10
                    Re: Calidad de barcos semi nuevos

                    Originalmente publicado por eljuliman Ver Mensaje
                    ....los productos nuevos tienen una obsoloscencia casi programada,...

                    . Lo podemos ver en . ., los coches actuales, ....
                    De verdad crees que 1 coche actual, que face unos 200000 km sin problemas, es PEOR que 1 coche de antes?

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Calidad de barcos semi nuevos

                      ............... He visto barcos modernos en los que el casco literalmente transparenta cuando pega el sol. ...............
                      Casi todo el interior va con contramolde. Pero en popa en el eje del timón eso es totalmente visible.

                      Estamos en 2024, id a cualquier puerto i mirad cuántos barcos hay entre el 2000 y el 2024 , y cuántos entre 1976 y 2000, para comparar 2 periodos de 24 años ..

                      Todo tiempo pasado fue...anterior.
                      Las laminaciones en fibra de vidrio , el auge de producción y creación de nuevos astilleros no data de los setenta, ochenta.
                      Fue posterior.
                      Del mismo modo que se produjo una total cobertura de mercado, donde muchos hicieron el agosto, posteriormente entre crisis y saturación, vino el cierre y desaparición.
                      Cuantas lanchas en producción pasada y cuantas siguen actualmente.
                      Dónde están muchos astilleros con sus veleros en cifras y en producción.
                      Mucha reestructuración del sector. Fusiones, absorciones.

                      Hoy, bajo mínimos.
                      Negocio de ventas encaminado a las empresas de alquiler. Particulares pocos.

                      Comentario

                      • #12
                        Re: Calidad de barcos semi nuevos

                        Originalmente publicado por true Ver Mensaje
                        ...
                        Negocio de ventas encaminado a las empresas de alquiler. Particulares pocos.

                        Normal, pocos particulares compran, el volumen de ventas está en las empresas de chárter.

                        Y si hablamos de astilleros de calidad, mejor no hablemos de Oyster o perini Navi, casi prefiero 1 Bavaria...
                        Editado por última vez por jiauka; 19/11/2024, 22:24:58.

                        Comentario

                        • #13
                          Re: Calidad de barcos semi nuevos

                          Al final, costes y beneficios al margen ¿cuánta gente vive un tiempo en un barco? es decir, más de unos 4 o 5 días seguidos en verano ¿cuantos cruzan el atlántico? el porcentaje es bajo, la mayoría hace navegación costera, findes, vacaciones y en invierno ni eso. Lo cual comprendo por otro lado ¿cuanto tiempo libre tenemos?



                          Calidades buenas haberlas haylas, los generalistas y otros más premium redujeron costes, es cierto. Poder pagar esa calidad para la mayoría de nosotros es más complicado. Por ejemplo, un Hallberg Rassy 310 pasa de largo de los 100.000€ y es un barco de poco más de 9m. Para muchos es de locos pudiendo comprar un 40 pies moderno por ese dinero. ¿De calidad muy inferior? Sí. Para un paseito costero con familia y amigos va a ser mucha mejor opción por espacio, no lo compras pensando en los próximos 30 años.


                          Habrá que pensar en que astilleros fabrican por encima de la media, sin llegar a los precios de los top.

                          Comentario

                          • #14
                            Re: Calidad de barcos semi nuevos

                            Un par de artículos interesantes sobre el tema


                            ARE OLDER SAILBOATS WORSE THAN RECENT DESIGNS? (1st part) - Sailing performance and hull design

                            BENETEAU, JEANNEAU, DUFOUR, BAVARIA, HANSE: BUILDING AND DESIGN

                            Comentario

                            • #15
                              Re: Calidad de barcos semi nuevos

                              Originalmente publicado por Alexswan Ver Mensaje
                              Un par de artículos interesantes sobre el tema


                              ARE OLDER SAILBOATS WORSE THAN RECENT DESIGNS? (1st part) - Sailing performance and hull design

                              BENETEAU, JEANNEAU, DUFOUR, BAVARIA, HANSE: BUILDING AND DESIGN
                              Los ingleses erre que erre con sus mangas estrechas y su estabilidad de lastre.

                              En una regata costera claro que un J es más rápido que un Pogo, pero las mangas amplias y muy llevadas a popa son básicas para los portantes de que se compone básicamente una travesía oceánica..o para cualquier popa con mucho viento y ola...que más da llegar un poco antes si vas rápido, estable y con una enorme seguridad?

                              Las popas estrechas pueden ser buenas para ceñir y para poco viento, pero son un peligro corriendo un temporal..es muy importante que un barco sea seguro en todos lus rumbos, y los diseños actuales lo son, las proas voluminosas no son solamente para dar más habitabilidad interior, el volumen en proa hace mucho más seguras las bajadas de ola y permite también ir mucho más rápido y con más vela con absoluta seguridad.

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                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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