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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Calidad de barcos semi nuevos

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  • #31
    Re: Calidad de barcos semi nuevos

    Écha un vistazo a los barcos que hacen la ARC, hay muchos de esos astilleros y de esos años de construcción, casi son mayoría. Es un indicador de barcos que están haciendo actualmente algo como lo que planteas. Hay muchas habladurías sobre este tema. Para ese programa no vas a reventar un barco. El barco aguanta sin duda, será ligero, bien planteado y "moderno" de aspecto. Busca una unidad que no esté trallada de charter. Para un atlántico y unos años por el Caribe no deberías tener problemas con ese presupuesto y eslora.

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    • #32
      Re: Calidad de barcos semi nuevos

      Yo creo que el problema de los barcos nuevos generalistas no es tanto de calidad constructiva, ni de diseño, desde luego las marcas importantes trabajan muy bien la ergonomía, creo, como de un precio, que, como el de muchos productos “duraderos”, se ha visto muy muy incrementado. También es verdad que hace 40 años muy pocos podían permitirse un barco nuevo de 9 metros, entonces era un “yate” [emoji3]


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      • #33
        Re: Calidad de barcos semi nuevos

        Es complicado vincular calidad y edad. Hay barcos de una calidad magnífica y diseños y ejecuciones chapuceras... y entre medias una importante escala cromática que no es tan distinta a la que existiría hace cuarenta o cincuenta años. Lo anterior aplica tanto a calidad de diseño como constructiva, que no siempre van de la mano: hay grandes diseños que, en ocasiones, son replicados por astilleros que, bajo otras marcas, no llegan a la suela del zapato del original (tampoco su precio) e, incluso y dentro de una misma marca, en ocasiones hay brechas importantes de calidad constructiva entre las unidades terminadas en centros de producción o etapas del astillero diferentes.

        Ahora, entrando en el ámbito de la calidad percibida -la calidad real, en el fondo, es aburrida - y de todo lo leído hasta ahora, este comentario me parece particularmente acertado:

        Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
        En muchos entornos náuticos hay un conservadurismo recalcitrante que lleva a mucha gente a desear embarcaciones capaces de navegar entre icebergs y usarlas para hacer navegaciones diurnas.

        No puedo estar más de acuerdo. Es el atemporal ejemplo del Hummer -actualízese la marca, que el concepto es eterno- en el parking del hipermercado.

        Sin abandonar la tierra firme recuerdo cómo, hace muchos años, subí a esquiar como pasajero de un flamante 4x4 -reputadísima marca-. También recuerdo cómo, unos km más tarde, nos quedamos bloqueados una cuneta mientras un Panda -ni siquiera el 4x4- con neumáticos adecuados a la situación avanzaba sin problemas donde nosotros nos habíamos quedado varados. Lo anterior es extrapolable al mar. No repetiré la anécdota del barco "rompe icebergs" y astillero de gran abolengo que llegó a mi puerto anterior con ambas velas hechas puré tras una rasca de F7-8 (él añadió 2 fuerzas a lo anterior) y un exótico ropero de mayores de capa y tormentines que se quedó en el pañol... porque es sólo eso, una anécdota que puede o no ser representativa, pero sus paralelismos con el caso del 4x4 torpemente calzado y el mensaje que he citado antes me hacen imposible no acordarme de ella.

        En relación a lo anterior, hay quien piensa que necesita un "todoterreno" por si un día caen unos copos de nieve, o porque le da seguridad, cuando el 99% de los Km los hace en condiciones similares a las del resto de mortales. También hay quien piensa que necesita un barco diseñado para romper icebergs, cuando no abandonará, grado arriba grado abajo, nuestros cálidos 40º de latitud -y es que, qué bien se está en ellos - y le supondrá navegar la práctica totalidad de sus millas en un diseño claramente más incómodo.

        Y es que, en general, las personas que conozco que más conocen el oficio tienen, ante todo, un diseño que se adapta a su plan real de navegación, sean navegantes de regata o hayan sumado millas cruzando océanos que equivalen a varias vueltas al mundo. Sin duda, navegaría mucho antes en cualquier condición con cualquiera de ellos y en sus veleros (casi todos diseños actuales ágiles y de popas anchas ¡horror! incluso en quienes han dado vueltas al mundo) que con quien, "por seguridad" o cualquier otra razón, necesita un "Hummer" náutico para cruzar a la isla de al lado.

        En fin, que tras unos 15 años de propietario y el doble navegando -muchas menos millas de las que me gustaría-, me parezco más en experiencia al segundo grupo que al primero, así que está muy lejos de mi intención y capacidad sentar cátedra sobre nada. A más de lo anterior, esto es una afición y nuestros veleros, aunque haya a quien pese, son embarcaciones de recreo y no son herramientas de trabajo con una gran exigencia de especificaciones detrás... por ello, para gustos colores, y que cada uno adapte ellos a la gran escala cromática que ofrece el mercado. Ahora, al igual que es curioso leer "posts" en RRSS en las que se narra el paso de un chubascos con una trascendencia que ni Shacketon, es igualmente curiosa la determinación con la que determinados armadores (diría que, especialmente, los que llevan menos tiempo en ello) intentan sentar cátedra sobre la "irrenunciable" seguridad de navegar en tanques frente a los frágiles diseños actuales (esos que, con tanta frecuencia, utilizan quienes multiplican nuestra experiencia).

        De nuevo, el Hummer en el hipermercado.

        Comentario


        • #34
          Re: Calidad de barcos semi nuevos

          Yo no soy armador de un velero, sólo de una humilde motora y usuario de los malvados chárteres de verano. Una cosa tengo clara cuando me convierta en armador de velero, nunca será moderno.

          Motivos ya se han expuesto. Dejo un vídeo (en inglés) que lo resume todo:



          Pareja que se compra uno nuevo para dar la vuelta al mundo, en Canarias una mala varada y golpe a la orza. Resultado casco rajado ahora a desmontarlo todo... y ya veremos. Me cogen dolores de barriga sólo de pensar que me ocurre a mi.

          Comentario


          • #35
            Re: Calidad de barcos semi nuevos

            http://https://youtu.be/-BXylr5YwHw?si=oWCAOjfpC05ovYeR
            el blog del praia

            http://praiagibsea.blogspot.com.es/

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            • #36
              Re: Calidad de barcos semi nuevos

              Originalmente publicado por JGTGN Ver Mensaje
              Yo no soy armador de un velero, sólo de una humilde motora y usuario de los malvados chárteres de verano. Una cosa tengo clara cuando me convierta en armador de velero, nunca será moderno.

              Motivos ya se han expuesto. Dejo un vídeo (en inglés) que lo resume todo:



              Pareja que se compra uno nuevo para dar la vuelta al mundo, en Canarias una mala varada y golpe a la orza. Resultado casco rajado ahora a desmontarlo todo... y ya veremos. Me cogen dolores de barriga sólo de pensar que me ocurre a mi.
              Yo no escogería un barco con bulbo en T para dar la vuelta al mundo, las posibilidades de enganchar cabos, redes, plásticos, troncos, algas, etc son demasiado altas

              [emoji482]

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              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #37
                Re: Calidad de barcos semi nuevos

                Originalmente publicado por capitan cambio Ver Mensaje
                Hay cientos de miles de barcos con la orza empernada y a pesar de la falta de mantenimiento o años que puedan tener muchísimos de ellos, las perdidas de orza por rotura de los pernos o de la estructura donde se fijan son anecdóticas.

                Los quilla corrida o semicorrida suelen ser barcos con mucha superficie mojada, lentos, que ciñen y maniobran mal, y poco dóciles a los pilotos, y que además, en caso de encontrarse con un fuerza 10, el mar les rompe encima, no los hace derivar como a un barco más ligero y menos "enterrado" en el mar..el ejemplo está en la Golden Globe Race...de 18 y 16 participantes en las dos ediciones llegaron solamente 5 cada vez, y hubo un amplísimo historial de vuelcos con desarboladura y rescates hiperdramáticos..

                [emoji58]

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                • #38
                  Re: Calidad de barcos semi nuevos

                  Yo lo veo muy sencillo. Tanto que puede que esté equivocado. Ahora se afina mucho más que antes. Se analiza cuál es el mínimo gasto para ofrecer un producto teóricamente solvente. En el diseño, en la cantidad de material, en su calidad, en el tiempo de construcción, en el control de calidad... Antes se cubrían las espaldas sobredimensionando, que era más barato y sencillo que calcular. Los barcos tenían normalmente un margen holgado digamos de "aguante" para llegar al límite. Ahora la cosa va muy ajustada y claro, si hay mala suerte, una incidencia imprevista, o sencillamente algún defecto en la construcción por pequeño que sea se rebasa fácilmente lo asumible y suceden cosas... así lo veo yo

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                  • #39
                    Re: Calidad de barcos semi nuevos

                    Originalmente publicado por ZCO Ver Mensaje
                    Yo lo veo muy sencillo. Tanto que puede que esté equivocado. Ahora se afina mucho más que antes. Se analiza cuál es el mínimo gasto para ofrecer un producto teóricamente solvente. En el diseño, en la cantidad de material, en su calidad, en el tiempo de construcción, en el control de calidad... Antes se cubrían las espaldas sobredimensionando, que era más barato y sencillo que calcular. Los barcos tenían normalmente un margen holgado digamos de "aguante" para llegar al límite. Ahora la cosa va muy ajustada y claro, si hay mala suerte, una incidencia imprevista, o sencillamente algún defecto en la construcción por pequeño que sea se rebasa fácilmente lo asumible y suceden cosas... así lo veo yo
                    Cierto, y por otra parte, los fabricantes ven las ventajas de la ligereza: mejores prestaciones con los mismos equipos y superficies vélicas, mayor facilidad de manejo (que también es mayor seguridad); y las predicciones meteo también han mejorado, por lo que debería haber menos exposición al peligro.

                    Una proporción que ha bajado y sigue bajando es la proporción de lastre, por las razones enunciadas y porque las mangas también aumentan y con ello la estabilidad de formas. Esto muy positivo no es, y los AVS, los ángulos de máxima estabilidad positiva también bajan, haciendo barcos más específicos de navegación costera o aumentando los riesgos de las travesías en las que la predicción meteo se vuelve poco fiable.

                    También hay muchos elementos que se han hecho más sofisticados, y aunque hay muchos equipos que se han vuelto muy fiables y duraderos, algunas instalaciones se vuelven muy complejas y por lo tanto más dependientes de profesionales especializados. He acabado estos días de leer el magnífico libro del Pepa Bandera, con el relato de seis años de travesías en remotas zonas del mundo a finales de los setenta, y acaban cegando los desagües del barco, eliminando el inodoro y adoptando una vida extremadamente simple que por lo que cuentan, les compensa ampliamente.

                    Los tiempos algo han cambiado, pero el mundo sigue siendo asombrosamente grande visto desde un velero, y se pueden escoger rutas donde mantenerse permanentemente arropados por nuestra civilización occidental (pagando su precio), o aprovechar la enorme libertad que puede proporcionar un velero..y los barcos necesarios para las dos cosas no son necesariamente los mismos.

                    [emoji482]

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                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                    • #40
                      Re: Calidad de barcos semi nuevos

                      Originalmente publicado por ZCO Ver Mensaje
                      Yo lo veo muy sencillo. Tanto que puede que esté equivocado. Ahora se afina mucho más que antes. Se analiza cuál es el mínimo gasto para ofrecer un producto teóricamente solvente. En el diseño, en la cantidad de material, en su calidad, en el tiempo de construcción, en el control de calidad... Antes se cubrían las espaldas sobredimensionando, que era más barato y sencillo que calcular. Los barcos tenían normalmente un margen holgado digamos de "aguante" para llegar al límite. Ahora la cosa va muy ajustada y claro, si hay mala suerte, una incidencia imprevista, o sencillamente algún defecto en la construcción por pequeño que sea se rebasa fácilmente lo asumible y suceden cosas... así lo veo yo
                      Yo no diría que "antes se cubrien las espaldas sobredimensionando porque es lo más barato y sencillo". No es asi. Antes competían entre los fabricantes a ver quién hacía el producto más duradero y de mejor calidad, porque también los compradores estaban dispuestos a pagar más por esa calidad superior.

                      Hoy en dia se compite por precio y aunque hay mejores productos, los fabricantes ponen lo mínimo exigible para que cumpla las garantias legales y punto... ¿para qué poner de más si no te lo van a apreciar ni te lo van a pagar?. Pues eso. Se hace un producto con el material más barato posible, se manda a un banco de pruebas, y si supera la prueba con un margen de un 10% se manda a fabricar.

                      En cuando un astillero saca ese producto más barato, los demás se ven obligados a hacer lo mismo para poder competir en precio.

                      Eso es lo que hay hoy en dia en casi todas las industrias, incluida la nautica. Teniendo mejores materiales al final tenemos barcos que duran menos.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Calidad de barcos semi nuevos

                        Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                        Yo no diría que "antes se cubrien las espaldas sobredimensionando porque es lo más barato y sencillo". No es asi. Antes competían entre los fabricantes a ver quién hacía el producto más duradero y de mejor calidad, porque también los compradores estaban dispuestos a pagar más por esa calidad superior.

                        Eso no es cierto, el precio no ha parado de bajar, se empezó a usar fibra porque era más barata que ka madera, mástiles de aluminio por peso y por ser más baratos, lo mismo con cabos de poliéster, etc...

                        Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje


                        Hoy en dia se compite por precio y aunque hay mejores productos, los fabricantes ponen lo mínimo exigible para que cumpla las garantias legales y punto... ¿para qué poner de más si no te lo van a apreciar ni te lo van a pagar?. Pues eso. Se hace un producto con el material más barato posible, se manda a un banco de pruebas, y si supera la prueba con un margen de un 10% se manda a fabricar.

                        En cuando un astillero saca ese producto más barato, los demás se ven obligados a hacer lo mismo para poder competir en precio.

                        ...

                        Siguen habiendo astilleros de muchísima calidad que "no se ven obligados a bajar precios",que hacen barcos más seguros y ligeros que hace años,p.e. X yatchs, hall erg rasay, JPK, POGO,...
                        Editado por última vez por jiauka; 27/11/2024, 18:32:21.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Calidad de barcos semi nuevos

                          A comienzos de los 80, cuando en aviación comercial comenzaban a desarrollarse las certificaciones ETOPS para extender el tiempo de vuelo permitido de aviones bimotores sobre superficies despobladas (ej, océanos), un dirigente de Airbus dijo una frase que causó mucho revuelo,

                          Un jefe de estado puede cruzar el Atlántico en un avión de dos motores. Una gallina necesita, al menos, cuatro.

                          La frase fue muy sonada, más en un momento en el que a muchos les parecía un sacrilegio renunciar a las redundancias que suponía volar trayectos transoceánicos con aviones de 3 o 4 motores; hoy en día, los bimotores que vuelan estas rutas lo hacen con unos índices de seguridad que multiplican los de los viejos cuatrimotores.

                          Quizá los coches de hace 5 décadas eran más seguros porque "tenían más chapa", los quilla corrida más marineros en temporales porque permitían pinchar vejigas llenas de aceite de ballena que, debidamente desaguadas, calmaban las aguas a barlovento, y los diseños de los 70 mejores porque "tenían más fibra" (como los coches más chapa o los aviones más motores). O quizás no

                          Afortunadamente, la tecnología ha avanzado y lo que queda claro es que cualquier tiempo pasado fue... anterior

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Calidad de barcos semi nuevos

                            Pongo un simil terrestre

                            Viene una dana. Inunda una zona en concreto. Miles de coches a la basura, los clasicos arrancan, se limpian y funcionan sin problemas.

                            Son más pesados, gastan más, menos practicos... Pero mil problemas menos, y mucho más fáciles de reparar.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Calidad de barcos semi nuevos

                              Yo pondría otro ejemplo, cuando salió el Fortuna 9, en 1989, una de las razones de su éxito fue el precio, no llegaba a los cinco millones de pesetas. Los Pumas o los Moodys eran mucho más robustos, pero la ligereza de los Fortuna y su superficie vélica los hacía muy divertidos y aptos para pasarlo bien en las regatas de club y en crucero costero, sin más pretensiones.

                              Se hicieron muchos, y los defectos que fueron apareciendo se fueron subsanando para las siguientes unidades, hasta tener un barco que aún actualmente es muy buscado y se cotiza alto.

                              Una unidad casi da la vuelta al mundo, embarrancó ya en el Mar Rojo por culpa de una crisis de malaria que le dio al patrón, no son barcos para eso, pero tampoco les queda tan lejos

                              Un 9 metros actual cuesta sobre los 100.000 €, que habría que ver si es más o menos que los 5 millones del 89, pero probablemente son barcos mucho más "grandes" que los Fortuna, más manga, proa menos lanzada, tal vez plataforma abatible, y llegan a tener doble rueda...y las esloras han subido, lo que también hace parecer que los barcos han encarecido ..en muchas gamas el 30 pies ya es el barco más pequeño, si es que lo hay..

                              Por otra parte, el marcado CE, desde 1998, fija unos mínimos constructivos que antes no existían, y divide los barcos en categorías de diseño con pretensiones distintas, no es lo mismo una categoría costera que una oceánica, y es natural que sea así.

                              Yo creo que tenemos bastante mejores barcos ahora que en los 80, pero también se ha diversificado más la oferta, no se puede comparar cualquier barco de ahora con cualquier barco de antes, y puestos a buscar calidad, la sigue habiendo, pagándola, claro.
                              [emoji482]

                              Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                              • #45
                                Re: Calidad de barcos semi nuevos

                                ............. cuando salió el Fortuna 9, en 1989, una de las razones de su éxito fue el precio, no llegaba a los cinco millones de pesetas............
                                Hay un factor importante a tener en cuenta, estaba patrocinado por tabacalera, de ahí el precio.
                                Buen diseño, gama asequible para el despertar náutico de la época.
                                Tú lo sabrás, supongo, cuando finalizó el proyecto pasó la comercialización a Ronautica. Los Ro......
                                Moa técnica para la construcción.....
                                Problemas 330/340.
                                Muy pocas unidades del 400. (Mala prensa de fabricación y acabados.
                                Creo que los expertos hasta diferencian los construidos en Italia y Sudamérica, con respecto a los Pontevedreses. )
                                El Fortuna 12 sin embargo no consiguió los mismos objetivos.
                                Años después intentaron relanzarlo desde Ibiza, Tuvieron una unidad en el Salón Náutico.
                                Rueda central pivotante a los costados.....
                                No pudieron con la crisis.

                                Ahora son otros objetivos y mercado.
                                Muchos astilleros quedaron por el camino.

                                Hay un astillero muy renombrado del norte de Europa.
                                Será.....
                                En el laminado del casco no puedo opinar.
                                Pero la carpintería interior, en el salón náutico a mí, me decepcionó muy mucho.
                                Los famosos de Alemania, que tienen grandes defensores y detractores los cortes de los tableros por control numérico, para aprovechar las tapas en bancos y camarotes llevan unos junquillos de plástico en los espesores del corte, para que encajen.

                                Claro, que si en el salón náutico escuchas.
                                " A mi me gustan más las habitaciones de éste ".

                                Como todo, las exigencias son las que son.

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