VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Calidad de barcos semi nuevos

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #46
    Re: Calidad de barcos semi nuevos

    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
    Eso no es cierto, el precio no ha parado de bajar, se empezó a usar fibra porque era más barata que la madera, mástiles de aluminio por peso y por ser más baratos, lo mismo con cabos de poliéster, etc...



    Siguen habiendo astilleros de muchísima calidad que "no se ven obligados a bajar precios",que hacen barcos más seguros y ligeros que hace años,p.e. X yatchs, hall erg rasay, JPK, POGO,...
    Se empezó a usar fibra porque era mejor que la madera y necesitaba menos mantenimiento, no porque fuera más barata.

    Mira, yo hablo de lo que sé. En la industria del automovil pasa lo mismo. Los fabricantes pagan a empresas de ingeniería para que les hagan las piezas más baratas: más baratas quiere decir con materiales de peor calidad. Se prueban en los bancos de pruebas y si el fabricante dice que tiene que durar 2000 horas, con que dure un 10% más ya vale y se manda a produccción.

    Es que no os lo quereis creer pero esto es asi desde hace muchos años... .y cuando un fabricante mete un material de menos calidad y baja el precio... el resto tiene que hacer lo mismo porque si no se quedan fuera del mercado. Es lo que hay.

    Los compradores se fijan más en los colores de las tapicerias que en el espesor del casco. Punto. Es lo que hay.

    Entre todos la mataron y ella sola se murió.

    Comentario


    • #47
      Re: Calidad de barcos semi nuevos

      Y las conversaciones mueren cuando empezamos a pontificar tipo “ Punto, es lo que hay “

      Sigan con sus viejos cacharros a velocidad de tortuga y a merced de las olas.

      A seguir disfrutando.

      Comentario


      • #48
        Re: Calidad de barcos semi nuevos

        Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
        Y las conversaciones mueren cuando empezamos a pontificar tipo “ Punto, es lo que hay “

        Sigan con sus viejos cacharros a velocidad de tortuga y a merced de las olas.

        A seguir disfrutando.

        estabamos hablando de "calidad" no de edad de los barcos ni de velocidades, pero vamos, ni me voy a cansar en explicarlo otra vez.

        Las conversaciones tambien mueren cuando una de las partes se niega a ver la realidad de lo que tiene delante de los ojos, ni siquiera aunque se lo cuenten los que están involucrados en el tema.

        Pero vamos, no te preocupes, que yo disfruto mucho y seguiré disfrutando mientras pueda.

        Comentario


        • #49
          Re: Calidad de barcos semi nuevos

          Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
          ...

          Mira, yo hablo de lo que sé. En la industria del automovil pasa lo mismo. Los fabricantes pagan a empresas de ingeniería para que les hagan las piezas más baratas: más baratas quiere decir con materiales de peor calidad. Se prueban en los bancos de pruebas y si el fabricante dice que tiene que durar 2000 horas, con que dure un 10% más ya vale y se manda a produccción.
          ....

          Entre todos la mataron y ella sola se murió.

          Eso es falso, aunque es cierto que no paran de mirar donde mejorar costes, la calidad no para de subir.

          1 coche actual es mucho más barato,mucho más seguro, de mucha más calidad y de mucha más longevidad que 1 coche de hace 40 años.

          Hacer 200000km con solo 10 cambios de aceite y sin -casi- averías era 1 quimera hace tan solo 30 años en coches de gran público.

          Por poner 1 ejemplo, la estampa de 1 coche sacando vapor de agua por el capó al final de 1 cuesta ha prácticamente desaparecido, cuando era habitual hace 30 o 40 años, por no hablar de las consecuencias físicas después de 1 accidente.

          Lo dicho, cualquier tiempo pasado....fue anterior.

          Comentario


          • #50
            Re: Calidad de barcos semi nuevos

            Tema complicado, mi punto de vista en cuanto a la calidad de construcción, es que cuanto más nuevo, sin duda, peor calidad, sobre todo de interiores, no entramos en como navegan o en seguridad.
            Me dedico profesionalmente a la náutica y voy a poner dos ejemplos de barcos con los que navego prácticamente a diario y que hacen miles de millas cada año, en muy diversas condiciones meteorológicas y con un uso intensivo, muchas personas a bordo (y con un mantenimiento exhaustivo), y un tercero del mío particular.

            1ro barco de 40pies de astillero alemán del 2005, hace más de 4000' al año, actualmente está impecable en todos los aspectos, interiores están como el primer día, tapicerías, cubierta, etc. Da gusto como envejece.
            2o barco de 45 pies de astillero francés del 2019, mismo uso que el anterior, el interior de verdadera pena, muebles descuajados, "maderas" que se despegan las cantoneras, puertas que cuesta cerrar, plan hecho polvo y desgastado, todo el interior para retapizar, y un largo etc.
            3ro mi barco personal, 31pies de astillero sueco del 79, impecable en todos los aspectos, el interior macizo de caoba que mantiene los barnices originales, sin perdidas de color ni zonas peladas, tapicería de origen impecable, si no fuera por el diseño cuesta creer que tiene 40 y tantos años.

            No entran en como navegan que sin duda me quedo con el 45 , hablamos de la calidad.

            Comentario


            • #51
              Respuesta: Calidad de barcos semi nuevos

              Aupa!
              Es un tema en el que se mezclan varias variables que a menudo no tienen nada que ver y que se deben diferenciar para poder entender lo que se esta debatiendo.
              Por un lado el diseño, que da lugar a las prestaciones, es innegable la evolución a lo largo de los años, se ha pasado de los barcos ceñidores de los 70, tipo IOR, con sus caracteristicos lanzamientos y aparejos (s&s , holland, etc), a cruceros mas equilibrados en la navegacion a cualquier rumbo, con un anchamiento de la popa, mas mangudos, menos lastre, aparejos mas sencillos (crucetas retrasadas y fraccioados), mas veloces (farr, joubert, frers, etc) y a los ultimos diseños ya planeadores, con mangas generosas maximas a popa, sin lanzamientos, fondos planos, apendices antiabatimiento o de elevación, aparejos de crucetas muy retrasadas, sin back en ocasiones (manuard, verdier, etc).
              Este diseño tambien ha venido condicionado por el tipo de cliente y la navegación que se hace, antes los barcos se pensaban mas centrados en la navegación, especialente para poder superar vientos duros en contra, luego se fue dando mas peso al confort a bordo y a un equilibrio para navegar con seguridad en todos los rumbos, y tal vez ahora se de mas peso a poder navegar mejor en ciertas condiciones (vientos a popa del traves o ceñidas con vientos mas suaves y mas peso a la ergonomia con el barco parado que en navegación).
              Cada tipo de barco tiene su comportamiento y sus prestaciones, independientemente de su calidad de construcción.
              Por otro lado esta la construcción en si, se ha pasado de una construcción tipo antigua, todavia artesanal, de refuerzos enfibrados, caracterizadas por pobres laminados masivos, a la intemperie, con resinas de poliester de baja calidad. De ahi al paso intermedio de los 90, con proyección de fibra sobre molde, nuevas resinas, sandwiches o refuerzos en nuevas fibras como el kevlar o el carbono, la rigidez fiada a un contramolde pegado, casi sin control atmosferico sobre el laminado. Y de ahi a la construccion actual, laminados al vacio, controlando temperatura y humedad, curados al horno, con resinas de epoxi o vinilester.
              Cada época a tenido sus diseños y sus tipos de construcción, no se saca nada mezclando barcos de distintos diseños y tipos de construcción.
              Cada dia se construye con mejor calidad, pero tambien es cierto, que esa mejora de calidad se ve difuminada muchas veces en el ahorro en construcción. Es mas barato un contramolde pegado, que de rigidez al casco, que un laminado de refuerzos longitudinales y transversales, pero el barco que sigue llevando los refuerzos laminados es mejor en barco que el mismo con contramolde, sobre todo cuando pasan los años y vienen las reparaciones y los mantenimiento.
              Con los aparejos pasa lo mismo, el mastil de un 12 metros de los 90 te podias encontrar con un aparejo de 2 o 3 crucetas rectas, con obenques bajos a proa y popa, 11 alambres incluyendo el stay volante, 13 si llevaba burdas, back mecanico o hidraulico, carisimo en material, justificado igual en navegación de altura o en regata. Hoy en dia la misma eslora la despachan con un aparejo de dos crucetas retrasadas, palo mas fino, 5 alambres, fraccionado y con un back de cabo. Casi a la mitad de coste.
              Si coges el mismo modelo de una marca en cada epoca es donde se ven mejor estas cosas, me cuesta encontrar una marca con gamas definidas que vayan tan atras en el tiempo, pero cogiendo esta se ve, para el resto mas o menos parecido.
              Swan, siempre ejemplo de calidad de construcción, tal vez no hay sido la marca que haya tenido los diseños mas avanzados, e incluso han sido "esclavos" bastante tiempo de algunas peculiaridades de la marca como la entrada desde la cubierta y esa peculiar distribución de dos camarotes.
              Cogiendo la gama de 40 pies en los 70 tenian el S&S, en los 80 el Ron Holland, en los 90 el Frers y ahora el club swan 42 de Frers tambien, ¿cual esta mejor construido?, ¿Cual navega mejor?, ¿Cual es mejor barco?
              Saludos
              Auskalo
              Navego luego existo.

              Comentario


              • #52
                Re: Calidad de barcos semi nuevos

                Originalmente publicado por galinbo Ver Mensaje
                Tema complicado, mi punto de vista en cuanto a la calidad de construcción, es que cuanto más nuevo, sin duda, peor calidad, sobre todo de interiores, no entramos en como navegan o en seguridad.
                Me dedico profesionalmente a la náutica y voy a poner dos ejemplos de barcos con los que navego prácticamente a diario y que hacen miles de millas cada año, en muy diversas condiciones meteorológicas y con un uso intensivo, muchas personas a bordo (y con un mantenimiento exhaustivo), y un tercero del mío particular.

                1ro barco de 40pies de astillero alemán del 2005, hace más de 4000' al año, actualmente está impecable en todos los aspectos, interiores están como el primer día, tapicerías, cubierta, etc. Da gusto como envejece.
                2o barco de 45 pies de astillero francés del 2019, mismo uso que el anterior, el interior de verdadera pena, muebles descuajados, "maderas" que se despegan las cantoneras, puertas que cuesta cerrar, plan hecho polvo y desgastado, todo el interior para retapizar, y un largo etc.
                3ro mi barco personal, 31pies de astillero sueco del 79, impecable en todos los aspectos, el interior macizo de caoba que mantiene los barnices originales, sin perdidas de color ni zonas peladas, tapicería de origen impecable, si no fuera por el diseño cuesta creer que tiene 40 y tantos años.

                No entran en como navegan que sin duda me quedo con el 45 , hablamos de la calidad.

                Muchas gracias Galindo.

                ¿El alemán de 40 pies es ese del que se dice que a partir de 2002/2003 dejó de hacer las cosas bien?

                Otra cosa. Creo que estaría bien también que contaras el envejecer del resto de cosas, como la mecánica, aparejos, casco… lo que se te ocurra que pueda ayudar. ¿Notas por ejemplo que la jarcia firme te de más problemas en los nuevos que en el viejo?

                Sobre los interiores, supongo que ocurre lo mismo que con los muebles de IKEA. Si los utilizar con normalidad, se destrozan mucho más rápido que unos muebles “normales”. Para que duren hay que tener mucho cuidado o dejarlos de exposición.

                Muchas gracias de nuevo.

                Comentario


                • #53
                  Re: Calidad de barcos semi nuevos

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  Eso es falso, aunque es cierto que no paran de mirar donde mejorar costes, la calidad no para de subir.

                  1 coche actual es mucho más barato,mucho más seguro, de mucha más calidad y de mucha más longevidad que 1 coche de hace 40 años.

                  Hacer 200000km con solo 10 cambios de aceite y sin -casi- averías era 1 quimera hace tan solo 30 años en coches de gran público.

                  Por poner 1 ejemplo, la estampa de 1 coche sacando vapor de agua por el capó al final de 1 cuesta ha prácticamente desaparecido, cuando era habitual hace 30 o 40 años, por no hablar de las consecuencias físicas después de 1 accidente.

                  Lo dicho, cualquier tiempo pasado....fue anterior.
                  mira cofrade, no puedo dar nombres porque no puedo hacerlo pero es que me tocas un tema que conozco de primerisima mano y si hay algun sector en el que se recorta calidad para competir en precio es el automovilistico. Hay empresas de ingenieria a las que los grandes fabricantes mundiales les pagan por reducir el coste de ciertas piezas en un 20% cada 2 años... ¿como se hace eso? pues reduciendo espesores de material y poniendo materiales de peor calidad. Se llevan al banco de pruebas y si el fabricante dice que tiene que durar 10.000 horas y en las pruebas dura un 10% de horas más, pues ya vale y a fabricar... dos años más tarde hay que volver a bajar el precio otro 20% más y entonces se busca otro material más barato todavia, o de menor espesor, etc....
                  Si no te lo quieres creer no te lo creas pero es que es lo que hay y yo te podría dar normbres y apellidos y empresas y para quien trabajan entre los grandes fabricantes MUNDIALES de automóviles... empresas que ganan muchisimo dinero por reducir costes como sea.

                  Es lo que hay. Si suena a pontificar pues que suene como tiene que sonar. Los que conocen el mercado seguro que estan de acuerdo porque no hay otra realidad. Decir otra cosa es marear la perdiz. En este foro han hablado cofrades que han tenido astilleros ellos mismos y han contado este cambio en el mercado. Es lo que hay o lo que hemos hecho entre todos. No hay más. Luego tu eliges si quieres moderno o antiguo, pero cuando eliges moderno tienes que saber que eliges menor duración.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Calidad de barcos semi nuevos

                    Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                    mira cofrade, no puedo dar nombres porque no puedo hacerlo pero es que me tocas un tema que conozco de primerisima mano y si hay algun sector en el que se recorta calidad para competir en precio es el automovilistico. Hay empresas de ingenieria a las que los grandes fabricantes mundiales les pagan por reducir el coste de ciertas piezas en un 20% cada 2 años... ¿como se hace eso? pues reduciendo espesores de material y poniendo materiales de peor calidad. Se llevan al banco de pruebas y si el fabricante dice que tiene que durar 10.000 horas y en las pruebas dura un 10% de horas más, pues ya vale y a fabricar... dos años más tarde hay que volver a bajar el precio otro 20% más y entonces se busca otro material más barato todavia, o de menor espesor, etc....
                    Si no te lo quieres creer no te lo creas pero es que es lo que hay y yo te podría dar normbres y apellidos y empresas y para quien trabajan entre los grandes fabricantes MUNDIALES de automóviles... empresas que ganan muchisimo dinero por reducir costes como sea.

                    Es lo que hay. Si suena a pontificar pues que suene como tiene que sonar. Los que conocen el mercado seguro que estan de acuerdo porque no hay otra realidad. Decir otra cosa es marear la perdiz. En este foro han hablado cofrades que han tenido astilleros ellos mismos y han contado este cambio en el mercado. Es lo que hay o lo que hemos hecho entre todos. No hay más. Luego tu eliges si quieres moderno o antiguo, pero cuando eliges moderno tienes que saber que eliges menor duración.

                    Entiendo el razonamiento, pero para ser consecuente con él deberías de llevar un barco de madera calafateada, con mástil de madera, velas de lino, mayormente cuadradas y jarcia de cuerda trenzada de cáñamo y va a ser que creo que no, o me equivoco.

                    La producción se abarata, claro, un euro que ahorres en un coche del que vendas cinco millones de unidades son cinco millones de euros que ganas, pero también avanza la tecnología, las fibras, las resinas, los composites, las aleaciones, etc.

                    Y sí, en cierta medida las cosas no se hacen para durar tanto, pero duran. Y esto no te quita la parte de razón que tienes.

                    El ejemplo de los coches es claro, en la época del 124 o del R12 un motor de 100.000km estaba para tirar y ahora duran (los que lo hacen) tres veces más. Con todas esas carencias que mencionas. Pero gracias a la investigación en materiales, aleaciones, recubrimientos, etc.

                    Los puentes romanos también han durado mucho, algunos, pero por ellos no se pueden pasar autopistas.

                    Y luego está la segunda parte. Hay barcos nuevos y buenos, bien construidos, con buenos materiales, pero esos no los podemos pagar. Volviendo al símil de los coches, nos vamos al Dacia pretendiendo que sea un Mercedes y claro ... no.
                    Editado por última vez por flipk12; 30/11/2024, 11:23:41.
                    No terra sed aquis.

                    Comentario


                    • #55
                      Respuesta: Re: Calidad de barcos semi nuevos

                      Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
                      Entiendo el razonamiento, pero para ser consecuente con él deberías de llevar un barco de madera calafateada, con mástil de madera, velas de lino, mayormente cuadradas y jarcia de cuerda trenzada de cáñamo y va a ser que creo que no, o me equivoco.

                      La producción se abarata, claro, un euro que ahorres en un coche del que vendas cinco millones de unidades son cinco millones de euros que ganas, pero también avanza la tecnología, las fibras, las resinas, los composites, las aleaciones, etc.

                      Y sí, en cierta medida las cosas no se hacen para durar tanto, pero duran. Y esto no te quita la parte de razón que tienes.

                      El ejemplo de los coches es claro, en la época del 124 o del R12 un motor de 100.000km estaba para tirar y ahora duran (los que lo hacen) tres veces más. Con todas esas carencias que mencionas. Pero gracias a la investigación en materiales, aleaciones, recubrimientos, etc.

                      Los puentes romanos también han durado mucho, algunos, pero por ellos no se pueden pasar autopistas.

                      Y luego está la segunda parte. Hay barcos nuevos y buenos, bien construidos, con buenos materiales, pero esos no los podemos pagar. Volviendo al símil de los coches, nos vamos al Dacia pretendiendo que sea un Mercedes y claro ... no.
                      Purs justo mercedes no esun burn ejemplo ultimamente

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Calidad de barcos semi nuevos

                        Al hablar de antes y ahora, nuestra mente suele seleccionar lo bueno y borrar piadosamente lo malo, es un mecanismo defensivo.

                        Sin hablar de oídas, y buscando en discos duros con borrado solamente superficial, podría acordarme de popas bamboleantes con un tremendo spi en cabeza de palo y un barco con manga mínima y popa escurrida; de drizas de cable y winches especiales para ellas, estas drizas, curiosamente, siempre tenían algún hilo roto en uno o más puntos, dispuestos a dejarte una buena marca en la mano; de las sentinas siempre con agua aceitosa; del característico olor a gas oil y a humedad salitrosa del interior de los barcos; de los interiores llenos de velas mojadas; de los infinitos winches con una mordaza cada uno, porque no había stoppers; de las acongojantes trasluchadas con burdas con viento fuerte; de las anclas que había que fondear varias veces; de las guías para amarre que acababan desgastando la amarra, que tío el que decidió quitarlas y poner la cornamusa en la arista!!; de los radiogonios; de los primeros satélites: solamente hay un satélite útil sobre el horizonte, sin posición; de los primeros GPS Magellan, tremendos tochos..tiene 30 segundos para cambiar las pilas, el aparato se desconfigurará si no lo hace a tiempo...y no duraban nada las c...; de las inefables pujámenes relingados en la botavara; de los fueraborda con los que era imprescindible llevar siempre una llave de bujías encima!!

                        Ah, cuanto hemos disfrutado!!!

                        [emoji482][emoji482]

                        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #57
                          Respuesta: Re: Calidad de barcos semi nuevos

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Al hablar de antes y ahora, nuestra mente suele seleccionar lo bueno y borrar piadosamente lo malo, es un mecanismo defensivo.

                          Sin hablar de oídas, y buscando en discos duros con borrado solamente superficial, podría acordarme de popas bamboleantes con un tremendo spi en cabeza de palo y un barco con manga mínima y popa escurrida; de drizas de cable y winches especiales para ellas, estas drizas, curiosamente, siempre tenían algún hilo roto en uno o más puntos, dispuestos a dejarte una buena marca en la mano; de las sentinas siempre con agua aceitosa; del característico olor a gas oil y a humedad salitrosa del interior de los barcos; de los interiores llenos de velas mojadas; de los infinitos winches con una mordaza cada uno, porque no había stoppers; de las acongojantes trasluchadas con burdas con viento fuerte; de las anclas que había que fondear varias veces; de las guías para amarre que acababan desgastando la amarra, que tío el que decidió quitarlas y poner la cornamusa en la arista!!; de los radiogonios; de los primeros satélites: solamente hay un satélite útil sobre el horizonte, sin posición; de los primeros GPS Magellan, tremendos tochos..tiene 30 segundos para cambiar las pilas, el aparato se desconfigurará si no lo hace a tiempo...y no duraban nada las c...; de las inefables pujámenes relingados en la botavara; de los fueraborda con los que era imprescindible llevar siempre una llave de bujías encima!!

                          Ah, cuanto hemos disfrutado!!!

                          [emoji482][emoji482]

                          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                          Mejorar mejorariamos... pero perdimos un precioso tiempo ejercicio mental que nos protegia del Alzeimer ... :P

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Calidad de barcos semi nuevos

                            Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                            mira cofrade, no puedo dar nombres porque no puedo hacerlo pero es que me tocas un tema que conozco de primerisima mano y si hay algun sector en el que se recorta calidad para competir en precio es el automovilistico. Hay empresas de ingenieria a las que los grandes fabricantes mundiales les pagan por reducir el coste de ciertas piezas en un 20% cada 2 años... ¿como se hace eso? pues reduciendo espesores de material y poniendo materiales de peor calidad. Se llevan al banco de pruebas y si el fabricante dice que tiene que durar 10.000 horas y en las pruebas dura un 10% de horas más, pues ya vale y a fabricar... dos años más tarde hay que volver a bajar el precio otro 20% más y entonces se busca otro material más barato todavia, o de menor espesor, etc....
                            Si no te lo quieres creer no te lo creas pero es que es lo que hay y yo te podría dar normbres y apellidos y empresas y para quien trabajan entre los grandes fabricantes MUNDIALES de automóviles... empresas que ganan muchisimo dinero por reducir costes como sea.

                            Es lo que hay. Si suena a pontificar pues que suene como tiene que sonar. Los que conocen el mercado seguro que estan de acuerdo porque no hay otra realidad. Decir otra cosa es marear la perdiz. En este foro han hablado cofrades que han tenido astilleros ellos mismos y han contado este cambio en el mercado. Es lo que hay o lo que hemos hecho entre todos. No hay más. Luego tu eliges si quieres moderno o antiguo, pero cuando eliges moderno tienes que saber que eliges menor duración.

                            Me temo que te lo han contado mal.
                            Primero: las reducciones de precio a las que haces referencia, LTAs en inglés, productividades en español, raras veces suelen ser tan elevadas, pero, sea como fuere, hacen referencia a las mejoras de productividad que se van dando con la curva de aprendizaje de fabricación del componente. Habitualmente se trata de reducciones de personal por mejoras del tiempo de ciclo, automatización de subprocesos, etc, y, por otro lado, mejora de la estabilidad de proceso, que reduce el scrap, mejorando nuevamente los costes. Los constructores quieren participar de esa mejora de costes y te obligan a bajar el precio paulatinamente. Será una práctica más o menos fea, pero en ningún caso revierte en la calidad del componente.
                            Segundo, los cambios de material implican unos costes de rehomologación, que en la práctica lo hacen económicamente inviable. Otra cosa es que modelos nuevos se homologuen con materiales más baratos, no necesariamente de peor calidad. No me quiero extender todavía más, pasando de material en material, pero,por ejemplo, muchos plásticos salen muy caros mientras que una gran multi tiene la patente. Es cuestión de tiempo que ese material se desarrolle por otros fabricantes, y que su precio termine bajando, nuevamente mismo material, misma calidad.
                            En este sentido, cualquier empresa de automoción está sometida a un riguroso sistema de trazabilidad, y absolutamente todo el material viene certificado, y en muchos casos ensayado. Cualquier desviación de las características de este material se registra. Una empresa media puede ser auditada cada 2 meses, entre las isoTS, auditorías de OEM, y alguna de un país original (china y su CCC por ejemplo). Se puede falsificar? Se puede. Te juegas las pelotas? La consecuencias de que te pillen, ya no digamos que haya un accidente, solo que te pillen en una auditoría, son catastróficas. No puedo poner la mano en el fuego por nadie, pero puedes estar segurísimo de que las reducciones de precio de las que hablas, en todos los componentes, de todos los coches del mercado, no se logran vulnerando la normativa, ni la legislación.
                            Siento el tocho off topic, pero creo que es justo poner coto a ciertas leyendas.
                            Bueno, a ver si sale un poco de viento y se pueden dar unos bordos!

                            Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Calidad de barcos semi nuevos

                              Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                              Me temo que te lo han contado mal.
                              Primero: las reducciones de precio a las que haces referencia, LTAs en inglés, productividades en español, raras veces suelen ser tan elevadas, pero, sea como fuere, hacen referencia a las mejoras de productividad que se van dando con la curva de aprendizaje de fabricación del componente. Habitualmente se trata de reducciones de personal por mejoras del tiempo de ciclo, automatización de subprocesos, etc, y, por otro lado, mejora de la estabilidad de proceso, que reduce el scrap, mejorando nuevamente los costes. Los constructores quieren participar de esa mejora de costes y te obligan a bajar el precio paulatinamente. Será una práctica más o menos fea, pero en ningún caso revierte en la calidad del componente.
                              Segundo, los cambios de material implican unos costes de rehomologación, que en la práctica lo hacen económicamente inviable. Otra cosa es que modelos nuevos se homologuen con materiales más baratos, no necesariamente de peor calidad. No me quiero extender todavía más, pasando de material en material, pero,por ejemplo, muchos plásticos salen muy caros mientras que una gran multi tiene la patente. Es cuestión de tiempo que ese material se desarrolle por otros fabricantes, y que su precio termine bajando, nuevamente mismo material, misma calidad.
                              En este sentido, cualquier empresa de automoción está sometida a un riguroso sistema de trazabilidad, y absolutamente todo el material viene certificado, y en muchos casos ensayado. Cualquier desviación de las características de este material se registra. Una empresa media puede ser auditada cada 2 meses, entre las isoTS, auditorías de OEM, y alguna de un país original (china y su CCC por ejemplo). Se puede falsificar? Se puede. Te juegas las pelotas? La consecuencias de que te pillen, ya no digamos que haya un accidente, solo que te pillen en una auditoría, son catastróficas. No puedo poner la mano en el fuego por nadie, pero puedes estar segurísimo de que las reducciones de precio de las que hablas, en todos los componentes, de todos los coches del mercado, no se logran vulnerando la normativa, ni la legislación.
                              Siento el tocho off topic, pero creo que es justo poner coto a ciertas leyendas.
                              Bueno, a ver si sale un poco de viento y se pueden dar unos bordos!

                              Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

                              si, eso debe ser, todo fábulas que cuentan algunos ingenieros repetidas por gente "cortita" como yo que no ha entendido nada de nada...
                              Menos mal que estais algunos por aqui para ilustrarnos!

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Calidad de barcos semi nuevos

                                http://https://www.facebook.com/share/v/19cth6zyjw/

                                A ver si podéis ver este video..
                                el blog del praia

                                http://praiagibsea.blogspot.com.es/

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X