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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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nuevas líneas de diseño para monocascos

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  • #46
    Re: nuevas líneas de diseño para monocascos



    (Carena 300 D/L y 10 metros cuadrados por Tonelada)

    Las carenas clásicas no planean en 'terreno llano' impulsadas por la Fuerza del Viento ...

    Pero las carenas clásicas bien logradas planean-Surfean de maravilla impulsadas por la suma de la Fuerza del Viento y la tremenda Fuerza de la Tierra

    Román hacia 5-6 nudos en el valle de la Ola y al "caer con estilo" hacía puntas de 14-16-18 nudos

    El digamos 80% de la buena Actitud del Casco proa arriba y popa abajo era debido a la Baja presión vertical, Succión, en la Popa ... y un digamos 20% de la buena Actitud del Casco era debido a la Alta presión, sustentación hidrodinámica, en la Proa

    En el Dragón argentino, en cambio, hay bastante Alta presión en la proa, ahora busco el vídeo
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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    • #47
      Re: nuevas líneas de diseño para monocascos



      Aquí está el video del Dragón argentino:

      Baja presión vertical en la popa

      Alta presión vertical en la proa, por extraño que parezca porque no tiene una buena superficie plana de bordes afilados; pero el truco está en que si miramos el perfil de la Carena en la proa forma un gran Angulo de Ataque
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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      • #48
        Re: nuevas líneas de diseño para monocascos



        "caer con estilo"

        Surfear basándose en Alta presión

        Aquí el Angulo de Ataque se consigue moviendo la tripulación hacia popa, además hay una superficie plana de bordes afilados y de buen tamaño: la sustentación hidrodinámica depende de la Manga del Espumarajo elevado al Cuadrado

        Pero este truco no sirve en veleros de 1-10 Toneladas

        Las Proas se han hecho más anchas porque

        (1) después del disparate de la orza pendulona y antes de los foils era lo único que quedaba en la MiniTransat para aumentar aún más la capacidad de aguantar trapo

        (2) porque el Ala Sustentadora en la Proa es más grande

        (3) porque ya había bichos que al bajar la Ola alcanzaban 30 nudos y se estampaban contra el lomo de la Ola que navegaba por delante, y

        (4) porque se estaba izando tal cantidad astronómica de trapo que el Momento Proa Abajo forzado por las velas era ya enorme

        Estas son las cuatro razones del "Scow"
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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        • #49
          Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

          La gran diferencia

          La gran diferencia entre surfear basándose en gran medida en Baja presión en la popa y surfear basándose en Alta presión en la proa ... Ejque la Alta Presión depende del Angulo de Ataque y la Baja presión no

          La Baja presión es robusta, todo terreno y magníficamente bien adaptada para el cambiante medio que es Alta mar

          Si vamos a basar el Surfeo-planeo en Alta Presión tenemos que pensar y meditar en el huevo y la gallina

          Necesitamos Proa arriba para conseguir Angulo de Ataque que nos de Alta presión que nos de una Actitud del Casco proa arriba: la pescadilla que se muerde la cola

          Entonces necesitamos

          (A) Un magnífico control del cabeceo (Pitch)

          (A1) LCG > LCB > LCF es decir: eliminar la propensión al cabeceo, que cuando llegue la gran Ola por popa el cabeceo sea lento y suave y no rápido y profundo

          (A2) Una astronómica altura metacentrica longitudinal, de tal forma que si la Proa se hunde 1 grado solo 1 ... el Centro de la Carena vuele hacia proa para restaurar el equilibrio

          (B1) Una buena Ala Sustentadora en la proa a la altura de la primera cuaderna

          (B2) Un perfil de la Carena que nos dé por ejemplo unos 4 grados de Angulo de Ataque y

          (B3) Una buena curva en el trasero que cree Baja presión en la popa colaborando así en la buena Actitud del Casco para el Surfeo: Proa arriba, Popa abajo
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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          • #50
            Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

            Pienso que ...

            Para Surfear Fuerza 7 con un pequeño velero ligero de 25-30 metros cuadrados por Tonelada es más divertido en ese caso Surfear basándose en gran medida en Sustentación Hidrodinámica en la proa

            Peero ...

            Para Surfear Fuerza 10 con un velero que iza 10 metros cuadrados por Tonelada en su configuración básica (foque + Mayor) mejor un bicho de 10 Toneladas basado en gran medida en Baja presión, Succión vertical pa bajo en la Popa y una proa, claro, que no sea muy afilada y que no produzca mucha Alta presión lateral

            Y en cualquier caso sea bienvenida la Carena "Scow"

            Editado por última vez por U25pies; 17/12/2024, 18:25:46.
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • #51
              Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

              Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
              Total



              El "Scow" va a triunfar porque por un lado la Proa no se hunde y, por otro lado, siendo una forma rectangular hasta los ingenieros navales serán capaces de encontrar el Centro del velero sin necesidad de recortar "Waterplane Area" en cartón y equilibrarla en la afilada navaja de un viejo marino para encontrar el Centro de la Flotación



              -ejque yo he leído un papel del Tecnologico de Delft (de cuando 1979) que dice que la posición buena del Centro de la Carena es en 53,5% de la linea de Flotación (para ceñir despacito hacia la Boya de Barlovento en una veraniega regata)



              -me rindo, tiro la toalla
              Y es muy terrible poner el centro de carena ahí??? Porque yo se lo puse a un barco así exactamente y navegó 20.000 millas bastante bien, pasó Buena Esperanza hacia el E y esas cosas, no le ví nada raro..

              Bueno, no bajaba las olas llegando a Canarias a 20 nudos..

              Tal vez poniendo el centro de gravedad medio metro detrás del de carena se consiga eso ..ya sabes, todo es cuestión de probar!!

              [emoji482][emoji482][emoji482]

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              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #52
                Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

                En Resumen

                (Epoca 1): pesqueros del siglo XIX

                Capeaban de maravilla gracias a su profundo pie de roda, la forma de su casco profundo y su quilla horizontal que araba el mar

                Peero ... todo pescador sabía que era muy muy muy peligroso navegar a favor del viento y grandes Olas

                (Época 2): cumbre de la vela en la Forja de los Clásicos en el Finisterre, Lands End, de UK

                Nacen (1814-) como barquitas que abastecen a los Buques Mercantes anclados en la bahía de Falmouth

                Luego evolucionan hacia Furgonas de Reparto y ocasional taxi hacia puertos de sotavento y al final ciñen hacia el Finisterre de UK en busca de los Buques mercantes, fue la Forja del Triatlón:

                1) Ceñir
                2) Capear, estaban aparejados como "Yolas"
                3) Surfear

                Un tipo que vive en el Caribe me contó que en los años 80 apareció "Curlew" y dejó pasmao a los regateros de entonces que eran magníficos ceñidores

                "Curlew" tiene una magnífica quilla de Ala Delta con el máximo (y gran calad) justo en la mecha del timón

                (Epoca 3) A partir de digamos redondeando 1970 surge una corriente de veleros que ni capean ni Surfean: desastre Fasnet 1979, temporal del cumpleaños de la reina (de la pérfida) en creo 1994 o por ahí, y el Demolition Derby en la Vendee Globe 1997 donde se comportó de maravilla "Aqua Quórum" porque su diseñador, Adrián Thompson, siguió al Centro Primordial: el Centro de la Flotación, y por tanto se llevó la Orza hacia Popa

                (Epoca 4) A partir de digamos el año 2000 todo el mundo quiere imitar a los MiniTransat

                Peero

                1) Un velero de 1 Tonelada iza 30 metros cuadrados y un velero de 10 Toneladas iza 100 metros cuadrados

                2) los MiniTransat después de una gran mejora en su seguridad pasiva (-1990) llegó (1995-) el disparate de 60-70 centímetros de Francobordo para 3 metros de Manga


                Un Pogo ganó (ca. 2000) la Transcuadra y el 'conceto' triunfó

                Pierre André Huglo se puso de gorro un Pogo

                Y ahora navega en un Contesa 32
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                • #53
                  Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

                  Recién salido del horno:





                  [emoji482]

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                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                  • #54
                    Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

                    Nos hemos acostumbrado ...

                    Nos hemos acostumbrado a ver videos de veleros de Alta Competición que izan para empezar 40-50 metros cuadrados por Tonelada y viento a favor 80-100 metros cuadrados por Tonelada

                    Su dinámica NO es traducible a carromatos que izan 10 metros cuadrados por Tonelada y que por tanto navegan relativamente lentos en relación a la Velocidad de la Ola que viene por popa a 10-14-20-30 nudos
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                    • #55
                      Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

                      Podríamos ...

                      Podríamos fuera del mundo de la Alta competición aspirar a una modesta y segura tabla de windsurf que con Carena 150 D/L y 25 metros cuadrados por Tonelada en su configuración básica hiciera 8-9 nudos en el valle de la Ola y al "caer con estilo" hiciera 14-18 nudos con Fuerza 7

                      La seguridad pasiva, impacto contra un objeto e impacto de una ola salvaje, tiene solución

                      1) muy bien Lastrada, magníficamente lastrada
                      2) una Manga no mayor de 2 veces el Puntal
                      3) una bañera que volcada no se convierta en un catamarán
                      4) el mástil hueco interiormente por dentro y cerrado por los dos extremos
                      5) un buen puñado de 'corcho blanco'

                      Y, por supuesto ... reconciliando el Centro de la Carena con el Centro de la Flotación

                      Centro de la Flotación calculado con toooda la popa mojada por una grande Ola porque de nada sirve hacerse trampas al solitario y calcular este Centro Primordial con el espejo de popa fuera del agua amarrado a Puerto
                      Editado por última vez por U25pies; 17/12/2024, 19:54:29.
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                      • #56
                        Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

                        Otro lanzamiento, el Pogo RC, diseño de Sam Manuard y Bernard Nivelt!!!



                        [emoji482]

                        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • #57
                          Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Otro lanzamiento, el Pogo RC, diseño de Sam Manuard y Bernard Nivelt!!!



                          [emoji482]

                          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                          Todo lo que quieras, pero esos dos no son barcos de crucero en los que poder vivir; son "pepinos" para correr, y están optimizados para eso.

                          Por otra parte, ahora mismo los astilleros están más centrados en el mercado del charter con mucho puerto y del usuario de fin de semana (salimos a las once, a la una de vuelta, aperitivo en la barra del club náutico y en casa a comer a las dos). No hay más que ver las capacidades ridículas de agua y combustible de estos diseños modernos.

                          Saludos y
                          Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                          Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                          Comentario


                          • #58
                            Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

                            Pues sí.

                            Y ciertamente, un casco en V como el de ese nuevo X puede ser una pequeña tortura en el fondeadero, todo el rato cayendo a una banda u otra a la mínima ola que haya.

                            Y el Pogo copiando hasta la menor arruguita del agua con su casco plano plano, tres cuartos de lo mismo.

                            Eso sí. Preciosos.

                            Newton

                            El movimiento se demuestra andando.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

                              Por qué

                              Por qué mi viejo velero Surfea tan rápido

                              My 30' Sagitta catamaran surfs too fast - 18 knots in a force 7 with no sail up. I have had even greater speeds I think, crossing the Atlantic this...


                              Dos amigos cruzan el Atlántico y Surfean grandes Olas con Fuerza 7

                              Uno, el que hace la pregunta, navega en un digamos viejo catamarán y su amigo navega en un flamante y espectacular catamarán ligero

                              Pues exactamente lo mismo

                              Román Sánchez Morata con su magnífica tabla de surf pesada 300 D/L hace 5-6 nudos en el valle y sus dos Toneladas por el seno de la pendiente de la Ola lo arrastran hasta alcanzar una punta de 18-20 nudos

                              Un joven aventurero en una tabla de surf ligera 150 D/L haría 8-9 nudos en el valle y 14-16 bajando la Ola


                              Hay una completa confusión entre planear-Surfear movido por la poderosa Fuerza de la Tierra y planear en 'terreno llano' movido por la Fuerza del Viento

                              "Planear" a gran Velocidad le interesa mucho a los que quieren ganar una regata oceánica

                              A otros los que nos interesa es la comodidad y seguridad de un velero Surfeando en armonía con la velocidad de las Olas
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                              Comentario


                              • #60
                                Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

                                Andrew Claughton

                                Allá por el año 1984 logró convencer a la dirección del canal de Southampton para que compraran una máquina para hacer Olas

                                Y se puso a jugar con modelos controlados por radio

                                Y se quedó pasmao de cómo Surfeaban los clásicos ... Y cómo volcaban los modernos
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                                Trabajando...
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