VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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nuevas líneas de diseño para monocascos

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nuevos mensajes

  • #61
    Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

    Una Ola joven Fuerza 7

    Una Ola joven Fuerza 7 navega a unos 14 nudos

    Esa es la velocidad que yo quiero para ir en armonía

    Para pillar bien esa Ola hace falta 8-9 nudos, un magnífico control de la banda de cuatreros ("Pitch", "Yaw", "Roll" que la aero-náutica controló allá por 1925 haciendo posible la aviación más allá de la época heroica) ... Y un buen trimado hidrodinámico del casco ... Proa arriba, Popa abajo

    Yo no quiero un casco de planeo, quiero un Monocasco de Surfeo
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • #62
      Re: nuevas líneas de diseño para monocascos



      El caballo del 'bueno' y el caballo del 'malo'

      Al pobre viejo mercante lo han puesto a una Velocidad imposible ... Y la Popa se le hunde succionada por la Baja presión creada ... como Román Sánchez Morata con su viejo "Baroudeur" y su magnífica Actitud del Casco para el Surfeo de grandes Olas .. Proa arriba, Popa abajo

      La obsesión por la Velocidad en terreno llano lleva destruyendo el buen navegar en Alta mar de los pequeños veleros de 1-10 toneladas desde los Destructores de la Royal Navy

      Destructores de finales del XIX y principios del siglo XX, torpederas, motoras, grandes Buques que quieren como es lógico consumir menos combustible, botes de vela ligera, regatas ...
      Editado por última vez por U25pies; 17/12/2024, 21:31:23.
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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      • #63
        Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

        Originalmente publicado por Newton Ver Mensaje
        Pues sí.

        Y ciertamente, un casco en V como el de ese nuevo X puede ser una pequeña tortura en el fondeadero, todo el rato cayendo a una banda u otra a la mínima ola que haya.

        Y el Pogo copiando hasta la menor arruguita del agua con su casco plano plano, tres cuartos de lo mismo.

        Eso sí. Preciosos.
        Esa V trata de minimizar la superficie mojada con muy poco viento, pero la manga la mantiene generosa porque es estabilidad y potencia.

        Si, son barcos específicos y además intentarán tener buen rating, con lo que estarán a expensas de las fórmulas y de su adaptación a la realidad.

        Me parecen más reales los avances en diseño que se obtienen con las regatas oceánicas.

        Con perdón de la anomalía Barodeur, claro, 20 nudazos!!

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #64
          Re: nuevas líneas de diseño para monocascos



          Tabla de Surf ligera 150 D/L

          "Waterplane Area"

          A pesar de la Ancha popa ... El Centro de la Flotación (CF) se encuentra más o menos como en un velero de 1979: alrededor del 57% de la linea de Flotación

          Por ahí, por el Centro de la Flotación, pasa el Eje de giro "Pitch"

          Es mala idea navegar con Plomo a proa del Eje de giro del Cabeceo

          Si el Centro Primordial del Velero, el Centro de la Flotación de un velero moderno (1970-) se encuentra alrededor del 57% sin hacer trampas al solitario contando toooda la popa mojada por jrande Ola

          Entonces

          El Centro de la Carena va en 59-60% LWL

          Y

          El Centro de Gravedad del Velero va en 62% LWL
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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          • #65
            Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

            Mira



            Mira la llamativa posición del apéndice que agarra el lastre de "Aqua Quorum"

            Lo único que tenemos que hacer es mover el aparejo hacia popa y (con un aparejo fraccionado 3/4) convertir la quilla en orza para ceñir

            Si el Centro de la Flotación está en el 50% el Centro de la Carena va en el 52%

            Si el Centro de la Flotación está en el 57% el Centro de la Carena va en el 59%

            Lo dicho: el "Scow" triunfará porque siendo su área plana mojada más o menos rectangular casi cualquiera será capaz de encontrar el Centro Primordial del Velero, el Centro de Flotación, sin necesidad de recortar la "Waterplane Area" en cartón y equilibrarla en el afilado filo de la navaja de un viejo marino
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • #66
              Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

              El Momento de las Velas

              Que hunde la Proa es tan grande en un velero ligero navegando viento a favor .... que no podemos compensarlo con el Centro de Gravedad porque tendríamos que situar el Centro de Gravedad muy muy a popa del Centro de la Carena

              Algunos cargan agua de mar en popa; pero no

              El Trimado del Casco debe ser hidrodinámico: una bonita Ala Sustentadora a la altura de la primera varenga-cuaderna que nos de para empezar unos por ejemplo 2000 Newtons de Sustentación, su poquito de Succión chupona de Baja presión en la popa por ejemplo 1000 Newtons pa bajo ... (que son Fuerzas pequeñas en relación a las Fuerzas HidroEstáticas; pero tienen mucho brazo de Palanca y triman el Casco 1 gradito o dos Proa arriba, Popa abajo, suficiente 'abrelatas' para que el invento comience a funcionar)

              Y a partir de aquí si la Ola es jrande y joven ... el Espumarajo de la ola sustentadora en proa pasa a la altura de la segunda varenga-cuaderna ... luego a la tercera varenga-cuaderna ... Y la ancha popa con dos palas dos bien hundida en la grande Ola ... el señor Max Michael Munk queda bajo arresto domiciliario ... Y la alfombra mágica la puede llevar un niño o un torpe piloto de caña
              Editado por última vez por U25pies; 18/12/2024, 00:22:52.
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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              • #67
                Re: nuevas líneas de diseño para monocascos



                Hay que tener en cuenta que el tamaño del Ala que produce la Sustentación HidroDinámica está determinada por la Envergadura (E) elevada al cuadrado del Espumarajo ... medido hasta el borde afilado del Pantoque Vivo

                La cartulina es el plano del Area Mojada, el Pantoque Vivo tiene más Manga

                Quiero decir que pienso que no hay que exagerar ahora con la manía del "Scow" porque con una Proa bien llena a la altura de la segunda varenga un astuto Pantoque Vivo bien bajito es capaz de crear un Espumarajo de tremenda Envergadura
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • #68
                  Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

                  Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje




                  Tabla de Surf ligera 150 D/L



                  "Waterplane Area"



                  A pesar de la Ancha popa ... El Centro de la Flotación (CF) se encuentra más o menos como en un velero de 1979: alrededor del 57% de la linea de Flotación



                  Por ahí, por el Centro de la Flotación, pasa el Eje de giro "Pitch"



                  Es mala idea navegar con Plomo a proa del Eje de giro del Cabeceo



                  Si el Centro Primordial del Velero, el Centro de la Flotación de un velero moderno (1970-) se encuentra alrededor del 57% sin hacer trampas al solitario contando toooda la popa mojada por jrande Ola



                  Entonces



                  El Centro de la Carena va en 59-60% LWL



                  Y



                  El Centro de Gravedad del Velero va en 62% LWL
                  Y como el centro de carena tiene la obstinada costumbre de ponerse exactamente encima del centro de gravedad, oh, paradojas físicas, el barco levanta la proa hasta los cielos y hunde la popa para conseguirlo...

                  Si alcanzara en algún momento la velocidad necesaria, sería guay tener el centro de gravedad a popa, por eso la tripu se va atrás en las popas, y si hay lastre de agua también... pero si de principio pones el centro de gravedad atrás, el barco arrastrará agua a lo bestia y se quedará ahí.

                  [emoji482]

                  Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #69
                    Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

                    @ 18 nudos

                    @ 18 nudos ... EL Espumarajo de la ola Sustentadora de la Proa ronda la cuarta varenga

                    En fin, creo que no pillamos a Román Sánchez Morata en esto de "caer con estilo" rumbo al centro de la tierra

                    Porque su Carena es más limpia, y en esta modalidad del cuesta abajo lo que manda es el Tonelaje y la superficie mojada, y la tabla de Surf ligera parece un árbol de navidad: Orza, Bulbo de Plomo y Dos grandes palas Dos

                    La diferencia está en que la tabla ligera 150 D/L y 25 metros cuadrados por Tonelada pilla más Olas que la tabla pesada 300 D/L de 10 metros cuadrados por Tonelada

                    En realidad lo gordo está en la ceñida, y mejor control de "Roll": una tabla ligera manguda se comporta como un pequeño catamarán

                    ---

                    La Velocidad es lo menos

                    Lo gordo bien gordo de la navegada de Román en el viejito "Baroudeur" es el Control

                    El Control de cabeceo (Pitch) y guiño/abatimiento (Yaw)

                    La cuestión es que si el barco abate/guiña 3 grados no gire como una peonza

                    La cuestión es que la popa no se levante y la proa no se hunda porque si la popa se levanta y la proa se hunde el barco se comporta mal o se tumba y mete el palo en el agua o gira y da una vuelta de campana o da una voltereta volando la popa por encima de la proa

                    Y volvemos a lo mismo: a la Velocidad a la que va un velero de Alta Competición en el valle su proa ya va encima de su ola sustentadora de su Proa y la Fuerza de Sustentación Hidrodinámica depende de

                    1) el Angulo de Ataque
                    2) la Envergadura elevada al cuadrado del Espumarajo, y
                    3) la Velocidad elevada al Cuadrado

                    Los veleros de Alta Competición NO nos sirven de ejemplo a la hora de diseñar un velero relativamente lento que iza 10-15-20 metros cuadrados por Tonelada

                    ---

                    Sea bienvenida la Carena tipo "Scow"

                    Por un lado gracias a su forma rectangular hasta los ingenieros navales serán capaces de encontrar su Centro y, por otro lado, la Proa no se hunde

                    Que da unos pocos muchos tumbos ciñendo ... cosillas
                    Editado por última vez por U25pies; 18/12/2024, 02:10:57.
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • #70
                      Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

                      A mi me gustan todas las máquinas y la tecnología está llevando a estos barcos a una nueva dimensión. Para salir a navegar un rato con los amig@s, puede resultar excitante, pero para ir de vacaciones de crucero con la familia.....no lo veo.
                      ¿Os imagináis este "meneíto" con la familia y haciendo el desayuno? .... eso que no parece que tenga demasiado mar.

                      Comentario


                      • #71
                        Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

                        tengo velero de los clasicos que se dicen , "plastic classic", pero recuerdo con la carena recien limpiada, una ligera brisa y el mar más o menos transquilo , con viento a favor, y me percaté de lo rápido que iba, era buena sensación . no te digo yo que no, pero quiero un barco para todo

                        Comentario


                        • #72
                          Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

                          Buenas

                          Este modelo de barco ha participado en la ARC2024, lo vi detalladamente en la marina de Las Palmas antes de la salida. A mi personalmente me encantó el diseño, pero claro, tiene su publico y es para lo que es, ir rápido.

                          Hemos estado en un grupo de wassap en esta ARC y ellos enviaban unos videos en los que cuando yo iba con una trinqueta y media mayor a la otra banda a 6.5 nudos, con piloto automático, y la tripu tirada leyendo y descansando, ellos iban al doble de velocidad con la tripulación a la caña y en los winches trimando.

                          Yo no me puedo imaginar hacer esta ARC que para mi ha sido diez veces mas dura que la del 2019, soportando las rachas de viento que hemos tenido soportar, tener que estas pensando en lo que se puede o no romper a mas de 1000 millas de cualquier sitio y a esas velocidades en un escueto barco como ese......... uuuuuf. Lógicamente para llevar esos barcos hay que estar muy preparados y tener claro que se va a navegar y sin concesiones a la comodidad.

                          Olvídate de las duchas diarias con agua caliente, de llevar tu buena provisión de agua para asegurar la supervivencia, los kilos y kilos de fruta que debes ir colgando para asegurar que se estropeen las menos posibles, de la desaladora, del equipo de buceo, con sus dos botellas , jackes, pesos, trajes,,,,,, etc, de la biblioteca, de los tres ordenadores, la impresora, el generador de gasolina, del auxiliar, del motor fueraborda, del bimini, de la capota de mal tiempo........... y un largo etc. Es otra filosofía.

                          A me gustan las motos rápidas de diseño radical, pero yo tengo una magnifica BMW R1200 GS, en la que viajo estupendamente bien, cargado hasta los topes y que a mi señora no le importa ir ya que lleva un respaldo en el baúl y va comodísima, y no con las rodillas en la orejas, posición que te obliga a llevar el paquete en las motos rápidas.

                          Como digo es otra filosofía, como adelanto tecnológico me parece una maravilla.

                          Salud
                          “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                          Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

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                          La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

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                          • #73
                            Re: nuevas líneas de diseño para monocascos



                            equipo local: navales
                            equipo visitante: aeronáuticos

                            el velero de 3 Toneladas de los navales con 3 Toneladas a proa del Eje de Giro del cabeceo va proa a las olas ... pasa la ola ... Y da un bonito pantocazo, cosillas que pasan

                            luego navega a favor del viento y las olas con Fuerza 7 y no digamos ya con Fuerza 10 ...

                            Y colabora con la jrande Ola que llega veloz por popa en hundir la proa en una cabezada rápida, violenta y profunda

                            Y cuando intenta Surfear-planear esto es "caer con estilo" ... La tremenda Fuerza de la Tierra arrastra al barco hundiendo la Proa

                            Los ingenieros navales deberían dedicarse a lo suyo: petroleros, pesqueros, grandes Buques mercantes ... y veleros de 300 Toneladas
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                            Comentario


                            • #74
                              Re: nuevas líneas de diseño para monocascos



                              Velero visto desde arriba guiñando/abatiendo (Yaw/Leeway) 3-6 grados

                              100 años, llevamos 100 años (1925-2025) dando vueltas alrededor de dos puxxx Ejes

                              El Eje "Pitch" que pasa por el Centro de la Flotación
                              El Eje "Yaw" que pasa por el Centro de Gravedad (o a mitad de camino entre el Centro de Gravedad y el Centro de la Carena)

                              Fuerzas hidroDinámicas involucradas en este Eje

                              Fuerza de la Orza/Quilla (K)
                              Fuerza de la pala del timón ... jodido: escorado, chupando el torbellino de la quilla, en algunos casos parcialmente fuera del agua y para rematar la faena: la corriente orbital de la Ola, y

                              La Familia Monster (M): tres variantes del Momento de Max Michael Munk: debido al guiño/abatimiento, debido a la escora y debido a proa abajo si ese fuera el caso

                              Bien

                              La Suma de estas Fuerzas hidroDinámicas calculadas sin mover el timón, sin tocar el timón, sin mirar el timón debe encontrarse a popa del Centro de Gravedad del Velero para que así tenga

                              Equilibrio Estable
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                              • #75
                                Re: nuevas líneas de diseño para monocascos

                                Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                                Buenas

                                Este modelo de barco ha participado en la ARC2024, lo vi detalladamente en la marina de Las Palmas antes de la salida. A mi personalmente me encantó el diseño, pero claro, tiene su publico y es para lo que es, ir rápido.

                                Hemos estado en un grupo de wassap en esta ARC y ellos enviaban unos videos en los que cuando yo iba con una trinqueta y media mayor a la otra banda a 6.5 nudos, con piloto automático, y la tripu tirada leyendo y descansando, ellos iban al doble de velocidad con la tripulación a la caña y en los winches trimando.

                                Yo no me puedo imaginar hacer esta ARC que para mi ha sido diez veces mas dura que la del 2019, soportando las rachas de viento que hemos tenido soportar, tener que estas pensando en lo que se puede o no romper a mas de 1000 millas de cualquier sitio y a esas velocidades en un escueto barco como ese......... uuuuuf. Lógicamente para llevar esos barcos hay que estar muy preparados y tener claro que se va a navegar y sin concesiones a la comodidad.

                                Olvídate de las duchas diarias con agua caliente, de llevar tu buena provisión de agua para asegurar la supervivencia, los kilos y kilos de fruta que debes ir colgando para asegurar que se estropeen las menos posibles, de la desaladora, del equipo de buceo, con sus dos botellas , jackes, pesos, trajes,,,,,, etc, de la biblioteca, de los tres ordenadores, la impresora, el generador de gasolina, del auxiliar, del motor fueraborda, del bimini, de la capota de mal tiempo........... y un largo etc. Es otra filosofía.

                                A me gustan las motos rápidas de diseño radical, pero yo tengo una magnifica BMW R1200 GS, en la que viajo estupendamente bien, cargado hasta los topes y que a mi señora no le importa ir ya que lleva un respaldo en el baúl y va comodísima, y no con las rodillas en la orejas, posición que te obliga a llevar el paquete en las motos rápidas.

                                Como digo es otra filosofía, como adelanto tecnológico me parece una maravilla.

                                Salud
                                Hola Galatea. No sé a qué modelo te refieres. Está claro que no tiene sentido comparar barcos extremos para regatas con barcos de crucero. Pero dentro de la evolución de los cruceros poco a poco se van imponiendo unos conceptos que priman la velocidad y navegar con rumbos más abiertos, que épocas pasadas, en las que la capacidad de ceñida y el paso de la ola era lo fundamental.

                                Hoy día hay muchos diseños de crucero (no solo regata) que van en esta línea, sin renunciar al espacio y las comodidades abordo. Creo que son marcas de sobra conocidas por todos y que seguro has visto en tus travesías.

                                Uno de los pioneros en estos diseños es David Reard, el diseñador de mi barco, que marcó un cambio radical con sus barcos para la Minitransat y la Tanscuadra y ese concepto lo lleva a todos sus barcos de crucero también: Ligereza en la construcción, mucha manga en popa, cascos planos...
                                Su modelo Classic 38 XL tiene un DLR (Displacement Length Ratio) de 67.
                                En comparación, el Pogo 10.50 tiene 88.
                                Y un Bavaria 36 tiene 184 DLR.


                                Si queréis ver más sobre este diseñador os dejo su web: https://davidreard.com

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                                Trabajando...
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