VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Son necesarias las titulaciones?

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  • #16
    Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

    No creo que te hayas salido del tiesto. En la costa es evidente que las titulaciones son necesarias pero no suficientes. En teoría el que gobierna cualquier embarcación debe saber las normas básicas de seguridad (no se puede ir a motor en zona de bañistas ni a más de tres nudos en la zona costera.

    Esto se lo pasan por el forro:

    La práctica de deportes náuticos en embarcaciones a vela, surf, motor y esquí
    náutico, quedan prohibidas a menos de 200 metros de las playas y a 50 metros
    del resto del litoral.
    Las embarcaciones menores de 4 metros de eslora a motor o vela que se dirijan
    hacia la costa, lo harán lo más perpendicularmente posible e igualmente al
    mínimo de velocidad, que en ningún caso sobrepasará los 3 nudos.

    Este verano he vuelto a ver cenutrios en zodiacs a motor hasta la orilla con sus propios hijos merodeando por el agua a popa. Les he reconvenido y me miraban como si fuera un marciano, ni me contestaban. La pena es que se enterarán cuando un hijo suyo pierda una mano o algo peor.

    Lo mismo algunos macarras con motos de agua pasando por zonas de fondeo con niños nadando y si les dices algo educadamente te contestan de mala manera.

    Los maleducados e indeseables que tanto abundan en tierra, abundan también cada vez más eb el mar.

    Comentario


    • #17
      Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

      A eso me refería con lo de los conocimientos necesarios y demás. Me da la sensación (si no la seguridad) de que algunas titulaciones únicamente se mantienen por motivo recaudatorio porque el nivel de exigencia es cero. Me refiero al titulín o a las titulaciones para llevar motos de agua o trastos de ese pelaje.

      Sin ir más lejos, el último día que salimos a la mar, a la hora de amarrar, ya de vuelta, nos encontramos con una gente con una moto de agua a toda pastilla, por medio de la ría entre los barcos fondeados. Y eso que está indicado en una señal en la misma rampa (prohibido motos de agua, no ir a más de 3 nudos, etc, etc). Únicamente demostraban un desconocimiento absoluto acerca de las normas (aparte de no haberse fijado en la señal). Cuando llegamos a la rampa se lo advertimos y la verdad es que fueron buena gente. Les dijimos lo de las normas, lo de la señal (fueron entonces a mirarla) y les dijimos tb. que la Heineken por estos pagos no anda con bromas y que las multas son de órdago. Nos dieron las gracias por el aviso, dijeron que no sabían nada y dejaron de andar con la moto.

      Desconocimiento absoluto. Si como digo el nivel de exigencia para sacar esos "títulos" es el que es pues mejor que los quiten (aunquye el Estado entonces deja de recaudar claro....). De PNB hacia arriba el nivel de exigencia es mayor, por lo menos nos hace estudiar (y conocer) el RIPA, la normativa, el balizamiento y algunas cosas más.

      Otra cosa es que en un país como éste, con una justicia de tipo mediterráneo, donde lo que importa no es saber sino tener un papel que dice que sabes, hay un exceso de "titulitis". Probablemente debería revisarse el tema aunque como le dejes a la Administración revisarlo ya sabes que eso se traduce siempre en más exigencia y más pasta, normalmente con poco criterio.

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

        En mi opinion deberian de haber menos titulaciones y ser mas exigentes a la hora de concederlas.
        No puede ser que gente sin un minimo de "cultura marinera" vaya gamberreando por las costas en moto de agua, cometas, tablas con vela y demas trastos por el estilo sin un minimo de control, mientras que a un PER no se le permita ir a Baleares, creo que la titulación minima para salir a la mar deberia ser el PER y dotarlo de mas atribuciones (mas millas y metros de eslora) eso si con temarios actualizados a la relidad y mas horas de practicas y la siguiente CY y con dos titulaciones ya nos da para todo.

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

          Gracia me hacía a mi que en Cerdeñpa para alquilar una semirígida me pedían el carnét de conducir....... ya ves....igualito que ir por carretera....una semrígida que tenía su caña e íbamos a las calas y playas.... peeerrrroooo plantear a las empresas de alquiler de embarcaciónes o motos de agua que es obligatorio el PER para poder alquilar y se te hechan al cuello...... al final donde hay negocio y hay pasta, tanto la administración como algunas empresas miran para otro lado...mientras no pase nada.....
          una preguntita....si una persona tras alquilar una moto de agua o una neumatica ( sin título naútico) se salta alguna norma y causa un accidente grave???? que pasa???? me imagino que las aseguradoras pasarán del tema por imprudencia.....no?
          Mas me jo...de a mi que teniendo el barco despachado a 12 millas y salgo a por bonitos y estoy a 16 me vengan a tocar los anzuelos.....los de la Heynekeing....
          Dirty hans are a sing of a clean money

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

            Pues lo que dice patadehierro no sería mala solución. A mariñel le arreglaría el problema. No entiendo la diferencia entre navegar a 12 millas o a 20. La mayor diferencia está entre navegar y no navegar.

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

              La triste diferencia está en despachar el barco a 60 millas y gastarte un dineral para salir 5 o 6 veces a por bonitos.....y mantener todo el eño el barco y todas las revisiónes de toods los equipas..... dcaro sale el pescado...siempre que se pesque.....
              Dirty hans are a sing of a clean money

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

                Yo me hago la siguiente pregunta, Por qué en EEUU no es necesario?, ¿por qué en francia no es necesario? ¿por qué en GB no es necesario? ... etc.

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

                  Originalmente publicado por LordNelson Ver Mensaje
                  Pues lo que dice patadehierro no sería mala solución. A mariñel le arreglaría el problema. No entiendo la diferencia entre navegar a 12 millas o a 20. La mayor diferencia está entre navegar y no navegar.

                  La diferencia es que en el PER solo se da navegación costera y se estima que en condiciones normales a mas de 12 millas se pierde el contacto visual con costa. Por ese motico en PY se da la estima

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

                    El problema mayor esta en la educacion y en el temario de ninguna titulacion viene la asignatura de urbanidad,el remedio no esta en mas o menos titulacion,si no en el respeto al resto de las personas que en la mar estamos y para navegar prudencia y sentido comun. y frutos secos

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

                      Originalmente publicado por pep garfio Ver Mensaje
                      El problema mayor esta en la educacion y en el temario de ninguna titulacion viene la asignatura de urbanidad,el remedio no esta en mas o menos titulacion,si no en el respeto al resto de las personas que en la mar estamos y para navegar prudencia y sentido comun. y frutos secos
                      La primera parte estoy deacuerdo contigo....peerrooooo, hace falta conocimiento de las normas básicas de navegación ( creo que por la seguridad de uno mismo y de todos)...sino no hacemos nada....yo soy muy muy respetuoso pero si me dejan una apisonadora que no se como parar o como funciona y me doy una vueltita por la calle principal seguro que me lo paso de perlas.... y repito soy muy majo y muy respetuoso.... ahora no entiendo de apisonadoras pero me apetece alquilar una......para dar una vueltecita y hacer unos trompos en el parque o mejor en la playa a eso de las 12:00 UTC entra sombrillas.....
                      Dirty hans are a sing of a clean money

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

                        Originalmente publicado por naranjo Ver Mensaje
                        La diferencia es que en el PER solo se da navegación costera y se estima que en condiciones normales a mas de 12 millas se pierde el contacto visual con costa. Por ese motico en PY se da la estima
                        Y porque con el PER se puede navegar entre islas (en Baleares y Canarias) anunque esten a mas de 12 millas?
                        Bhor

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

                          Originalmente publicado por SANTA ANA Ver Mensaje
                          ¿Son necesarias las titulaciones para darse un garbeo por el mar océano?
                          Pues eso depende del país de la Unión Europea en el que residas.
                          Si te empeñas en ser español, sí son necesarias las tipulaciones.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

                            Aunque es un tema ya muy debatido esta es mi opinión por si aporta algo

                            ¿Son necesarias las titulaciones? SI, aportan conocimiento indudablemente, aparte de tener un dato objetivo importante para las aseguradoras, puertos....etc . También dan una satisfacción personal muy grande cuando apruebas
                            ¿Se puede considerar uno capacitado para navegar por tener un titulo? NO, a navegar se aprende navegando, como pasa en aviación o con el carnet de conducir....
                            ¿Estan bien determinados los contenidos? NO, aunque tampoco están tan mal, pensar que es dificil reglamentar un contenido, tomo por ejemplo el hilo de como virar con viento que hay ahora mismo abierto, te das cuenta que no existe una sola forma.
                            ¿Haciendo más duros su obtención mejorará la calidad de los navegantes? NO por un lado desincentivará a las personas que opten a los mismos, menos gente navegando, menos riesgo. Pero por otro lado puede causar que determinadas personas naveguen sin titulación, es decir sin seguro.........
                            ¿Cuales son para mi los principales problemas en las titulaciones?
                            1.-Mala estructura administartiva; Las transferencias (tal y como se han hecho) han supuesto complicar el tema de su obtención y desde luego no ayuda al ciudadano. Cada CCAA va adaptando los examenes, depende de consejerias diferentes....un lio
                            2.-Cambios Constantes en las normativas. Cambiamos temarios, atribuciones, pasamos de no regular nada al todo....etc
                            3.-Pensar que cuando obtienes un titulo ya debes saber hacer una cosa. Me remito a mi segundo punto. De todas formas en España partimos de dos premisas que en mi opinión son erroneas; . Primera pensamos que la formación empieza y acaba con un titulo y segundo que aprobar un examen ya te habilta para hacer algo.
                            4.-Falta de consideración de algunos tribunales , poniendo preguntas mal planteadas o mal intencionadas (a pillar), un trato algo descortes (por ser positivo) a personas que han pagado una tasa, malas instalaciones, lentitud en las correcciones...etc. Aunque también tengo que decir que al final después de varios examenes les tomas cariño!!!!!

                            Saludos. Coronadobx

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

                              Estimados cofrades, saludos y
                              Al asunto, vaya por delante que no siento cátedra, solo es mi opinión, tan mala como la de cualquiera.

                              El asunto de si las titulaciones si o no se ha debatido muchas veces en este foro, y al final, no se saca ninguna conclusión. Estamos los que creemos que si se debe justificar un mínimo de conocimientos, y el título me parece una forma como otra cualquiera de poder hacerlo y los que no quieren ni oir hablar de ello. Lamentablemente, al parecer no hay término medio.

                              Siempre hay alguien que dice que no es suficiente con lo que se aprende en el temario (no entro si te lo aprendes por libre o vas a una academia) pero nadie se moja diciendo, para su criterio, cual deberia ser exactamente el temario de cada titulación.

                              Desconozco si es mucho o poco lo que se aprende teóricamente en los temarios, pero según palabras de un profesor de la Nautico Pesquera de Vigo, un CY adquiere (si estudia, por supuesto) los conocimientos de navegación al nivel de casi un Capitán de Pesca. Esto no son palabras mías, ya os digo la fuente, con lo cual, no creo que sea poco lo que se aprende.

                              Ahora bien, por motivos que no vienen al caso, conozco algo de la problemática de las titulaciones sacadas desde una academia (recordemos que los examenes se hacen en un organismo oficial y a la academia solo vas a estudiar) y así como hay personas que hincan los codos y procuran aprender y comprender el temario, otros pagarían el triple de lo que pagan porque les facilitasen el orden de respuestas (ya no las preguntas) del exámen y sería únicamente lo que se aprenderían de memoria.

                              Con respecto a la picaresca, siempre habrá quien se saque de la manga algún chanchullo para poder llevar el barco màs o menos legalmente, con el mínimo esfuerzo. Eso sí, luego vienen el llanto y el crujir de dientes, cuando por ejemplo, Capitanía no le convalida lo que ha conseguido. Otro ejemplo, es el que se saca el titulín y se sube en un crucero de 6m de eslora sin tener ni puñetera idea de navegación, pero claro, ¿para que voy a ir a estudiar si con esto me sirve para llevar un peassso barco?, luego la culpa es de la administración, de las academias, de quien no te ha dado las prácticas... de cualquiera menos nuestra, nosotros controlamos y no necesitamos tonterias de plastiquitos ni pagar un capital por una tarjetita que no sirve para nada.

                              Por cierto, el PER, sacado todo por libre, sale tirado de precio, eso sí, aqui en Galicia, si lo apruebas todo a la primera, casi 80 lereles son tasas de exámen y petición de la tarjeta, no todo lo que se paga en una academia es para la academia.

                              En fin otro ladrillo que os he largado, vayan otras como petición de disculpa.
                              Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                              Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿Son necesarias las titulaciones?

                                Si estamos de acuerdo en que no por tener una titulación sabes andar por la mar (vemos ejemplos a diario) concluyo que las titulaciones no son necesarias, pues estas no garantizan conocimientos para salir a la mar.

                                Al final todo queda en un sacaperras y unos cuantos euros para la administracion

                                Saludos y
                                sigpic

                                las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



                                Comentario

                                Trabajando...
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