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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Me engaña la revista Navegar?

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  • #61
    Re: ¿Me engaña la revista Navegar?

    Gabriel

    Se podrá estar de acuerdo o no con tus opiniones, pero al menos se agradece que escuchéis a vuestros lectores.

    Con todas las precauciones que quieras porque en este foro no tenemos el Grial, pero al fin y al cabo aquí hay opiniones de todo tipo (novatos, expertos, listos y menos listos, conocedores del sector y desconocedores totales) unidas por un denominador común: son de gente que todos o casi todos los días tienen un buen rato en la cabeza (y a menudo en sus manos) un barco o una navegada y yo creo que en ningún caso, o casi ninguno, con intereses ocultos partidarios.

    Evidentemente este no es el único medio de relacionarse con el lector que tenéis, pero es uno más.

    Entiendo que la realidad editorial es la que es, pero como ves, tal vez hay un colectivo (que no sé cuantificar) esperando un producto que no existe. Acertar con ese colectivo y esos contenidos también puede suponer €, y no necesariamente ser tan costoso. Creo que se dan algunas ideas en este hilo y en otros semejantes. El guante que lanzas a la colaboración de los propios aficionados presentando sus barcos, bricos y navegadas, creo que también podría explorarse a fondo.

    Como jefe de pruebas de la revista entiende que no os pedimos que desguacéis los barcos y que se puede entender las limitaciones a la hora de hacer pruebas, pero sí que pedimos opiniones algo más arriesgadas y sinceras y no tener que estar leyendo entre líneas. También comparativas entre barcos en las mismas esloras (que pueden salir de contraponer pruebas ya realizadas) es algo muy del agrado de los que por aquí andamos.

    Y por seguir dando ideas, o por saco , podríais explorar la posibilidad de repartir en DVD los programas pasados del "Proa al 2007" del Canal Nou si os los venden a módico precio. Es que me gustan los DVD así que por intentarlo que no quede

    En todo caso, yo también simpatizo un poco más con Navegar. Hoy mismo voy a por mi ejemplar. Entretanto, sí que faltaría una breve explicación de la errata.

    De nuevo, gracias por tus posts

    Comentario


    • #62
      Re: ¿Me engaña la revista Navegar?

      Muchas gracias Gabriel por tu colaboración.
      Tan sólo quiero matizarte una cosa, aqui no se esconde nadie, y esto es una simple taberna, donde tomamos copas virtuales,y hablamos, del mismo modo que podriamos hacer en cualquier chiringuito de cualquier marina, puerto... Nuestros comentarios son libres y presumo de inocentes, hablamos de lo que nos interesa y con toda la tranquilidad del mundo. Agradezco que te incorpores como uno más, y si esta en nuestra mano, como con cualquier tabernario, te ayudaremos, o por lo menos te daremos nuestra opinión, sincera siempre, de que es lo mejor, da igual que hablemos de un winche, de una vela, de un brico o de una revista, el ánimo es la fraternidad marina, en marinos la mayoria de nosotros, modestos en nuestras esloras y aspiraciones, simplemente disfrutar del mar y... soñar con travesías que sabemos imposibles. Un saludo.

      Comentario


      • #63
        Re: ¿Me engaña la revista Navegar?

        Yo creo que para enjuiciar una empresa como la que edita la revista (o las revistas náuticas), tenemos que ser un poco más humildes y realistas.

        Que en este foro, con mil o dos mil usuarios registrados, de los cuales hay un porcentaje importante de usuarios lectores o más bien pasivos, se haya publicado un hilo con sesenta posts (treinta participantes escasos), no debe querer decir que representa ni mucho menos la opinión mayoritaria de los lectores ni lo que la mayoría de los lectores desean. Es una muestra francamente escasa. Son opiniones, claro, pero no TODAS las opiniones.

        Lo que sí es cierto es que hay una acusación más o menos clara en el origen del post que no ha sido aclarada, y a pesar de la cortesía de Gabriel Mir (que es encomiable, todo hay que decirlo), he de decir que hasta el momento ha dejado pasar la posibilidad de aclararlo. Aunque si de verdad el sentimiento del Cofrade es que fue engañado, tiene cauces de resolución ante los organismos de consumo.

        Lo cierto es que, no sólo es que la náutica en España es algo claramente minoritario. Es que dentro del colectivo de armadores, los verdaderos amantes de la náutica son de POR SI, un colectivo francamente minoritario. Nos guste o no nos guste, somos minoría de una minoría.

        Y ahora veamos lo que se vende, y cómo y por qué se vende. Porque eso determina lo que quieren mostrar los anunciantes, y por extensión buena parte del formato de la revista. Salones, maderas, neveras, camarotes, cuartos de baño con mamparo de ducha, lamparitas de bronce iluminando la pantalla de plasma... eso es el 70% de las ventas.

        ¿A quienes les importa como se comportan los apéndices con 30 nudos y dos rizos en la mayor? ¿a quien le interesa - o quien sabe para qué sirve o lo que importa - el reenvío de los cabos a bañera? ... a nosotros, a una minoría de una minoría. PBO, Yachting Monthly... todas estas revistas, tienen lectores diferentes a Navegar, y unas tiradas tambien diferentes. Son mejores, pero lo son para nosotros como aficionados, una minoría de la minoría.

        Y un apunte al margen. Creo que todos podemos comprender (no somos niños a estas alturas de la fiesta), que Gabriel no sólo es un señor que lleva una revista náutica. Gabriel es un directivo de una empresa que se gana la vida haciendo que vaya bien, lo que hacemos absolutamente todos los que aquí escribimos, ganarnos la vida trabajando para nuestras empresas (o las que nos emplean). De modo que no es exigible que deje de pensar en su empresa para pensar en nuestros intereses particulares, como no es exigible a ningun empleado que deje de velar por el bienestar de su familia para que una minoría de los clientes de su empresa se sientan mejor.

        Gabriel no nos ha hablado como si fuesemos un consejo de administracion, no nos ha presentado balances, ni cuentas de resultados, ni nada de esto. Ha explicado la aplastante lógica de cómo funciona en un lenguaje muy inteligible, y a mi juicio muy prudentemente, como exige su posición. Para captar nuevos aficionados, las revistas funcionan, y lo hacen con los parámetros que emplea el comprador medio (no tu ni yo, el comprador medio, que ya sé que alguien me recordará que él mira la jarcia fija con rayos X).

        Me temo, que mientras el objetivo sea captar más clientes para este sector, nuestras revistas serán como son. Cuando haya que mantener una cuota de lectores experimentados, en un sector náutico ya desarrollado, tendrán la necesidad de cambiar.


        Rog
        PD: Perdón por el ladrillazo.
        Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

        Comentario


        • #64
          Re: ¿Me engaña la revista Navegar?

          Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
          Yo creo que para enjuiciar una empresa como la que edita la revista (o las revistas náuticas), tenemos que ser un poco más humildes y realistas.

          Que en este foro, con mil o dos mil usuarios registrados, de los cuales hay un porcentaje importante de usuarios lectores o más bien pasivos, se haya publicado un hilo con sesenta posts (treinta participantes escasos), no debe querer decir que representa ni mucho menos la opinión mayoritaria de los lectores ni lo que la mayoría de los lectores desean. Es una muestra francamente escasa. Son opiniones, claro, pero no TODAS las opiniones.

          Lo que sí es cierto es que hay una acusación más o menos clara en el origen del post que no ha sido aclarada, y a pesar de la cortesía de Gabriel Mir (que es encomiable, todo hay que decirlo), he de decir que hasta el momento ha dejado pasar la posibilidad de aclararlo. Aunque si de verdad el sentimiento del Cofrade es que fue engañado, tiene cauces de resolución ante los organismos de consumo.

          Lo cierto es que, no sólo es que la náutica en España es algo claramente minoritario. Es que dentro del colectivo de armadores, los verdaderos amantes de la náutica son de POR SI, un colectivo francamente minoritario. Nos guste o no nos guste, somos minoría de una minoría.

          Y ahora veamos lo que se vende, y cómo y por qué se vende. Porque eso determina lo que quieren mostrar los anunciantes, y por extensión buena parte del formato de la revista. Salones, maderas, neveras, camarotes, cuartos de baño con mamparo de ducha, lamparitas de bronce iluminando la pantalla de plasma... eso es el 70% de las ventas.

          ¿A quienes les importa como se comportan los apéndices con 30 nudos y dos rizos en la mayor? ¿a quien le interesa - o quien sabe para qué sirve o lo que importa - el reenvío de los cabos a bañera? ... a nosotros, a una minoría de una minoría. PBO, Yachting Monthly... todas estas revistas, tienen lectores diferentes a Navegar, y unas tiradas tambien diferentes. Son mejores, pero lo son para nosotros como aficionados, una minoría de la minoría.

          Y un apunte al margen. Creo que todos podemos comprender (no somos niños a estas alturas de la fiesta), que Gabriel no sólo es un señor que lleva una revista náutica. Gabriel es un directivo de una empresa que se gana la vida haciendo que vaya bien, lo que hacemos absolutamente todos los que aquí escribimos, ganarnos la vida trabajando para nuestras empresas (o las que nos emplean). De modo que no es exigible que deje de pensar en su empresa para pensar en nuestros intereses particulares, como no es exigible a ningun empleado que deje de velar por el bienestar de su familia para que una minoría de los clientes de su empresa se sientan mejor.

          Gabriel no nos ha hablado como si fuesemos un consejo de administracion, no nos ha presentado balances, ni cuentas de resultados, ni nada de esto. Ha explicado la aplastante lógica de cómo funciona en un lenguaje muy inteligible, y a mi juicio muy prudentemente, como exige su posición. Para captar nuevos aficionados, las revistas funcionan, y lo hacen con los parámetros que emplea el comprador medio (no tu ni yo, el comprador medio, que ya sé que alguien me recordará que él mira la jarcia fija con rayos X).

          Me temo, que mientras el objetivo sea captar más clientes para este sector, nuestras revistas serán como son. Cuando haya que mantener una cuota de lectores experimentados, en un sector náutico ya desarrollado, tendrán la necesidad de cambiar.


          Rog
          PD: Perdón por el ladrillazo.





          creo que lo has clavado
          Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

          Comentario


          • #65
            Re: ¿Me engaña la revista Navegar?

            No había leido el post, pues creía que era un tópico, pero al ver la intervención de gabriel me uno a los . Hemos visto muchos empresarios que al ver una crítica, solo saben amenazar ya hasta insultar.
            Me alegro de ver gente razonable. Si te vale para el sondeo.:
            Yo leo todo tipo de revistas. Leo la portada, miro las afotos, y si los temas me aportan algo compro. (TB navegar a veces.)

            Comentario


            • #66
              Re: ¿Me engaña la revista Navegar?

              Originalmente publicado por cantante Ver Mensaje
              No había leido el post, pues creía que era un tópico, pero al ver la intervención de gabriel me uno a los . Hemos visto muchos empresarios que al ver una crítica, solo saben amenazar ya hasta insultar.
              Me alegro de ver gente razonable. Si te vale para el sondeo.:
              Yo leo todo tipo de revistas. Leo la portada, miro las afotos, y si los temas me aportan algo compro. (TB navegar a veces.)
              Oye, cantante, una sóla pregunta.

              ¿Qué empresarios has visto amenazar e insultar ante una crítica como esta?.
              Es que como dices que "hemos visto muchos empresarios...", pues parece como que esa condición conlleva forzosamente el insulto y la amenaza, o al menos, es la impresión que me da.

              Rog
              Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

              Comentario


              • #67
                Re: ¿Me engaña la revista Navegar?

                Personalmente creo que actualmente estas revistas están dirigidas a aficionados a la náutica que quieren convencer a sus respectivas parejas (hombre-mujer, mujer-hombre, hombre-hombre, mujer-mujer) para que se compren un yate guapo. Tenía un armario lleno de revistas (las tiré al container) que compré antes de tener el barco actual y eso ayudó a convencer a mi santa de mi "vocación". Después de amontonar más de 300 ya me decía que tenía un grave problema de coco y que era necesaria una solución. Ella me arrastró por los muelles en busca del barco hasta que dimos con el que nos podíamos permitir. Respiró tranquila una vez lo compramos y se ahorró el psiquiatra. Animalito..
                A partir de ahí se pasa a la siguiente fase, si se supera el primer año de posesión del barco (como en los matrimonios) y se entra en foros especializados y/o círculos más "élitistas" para sacar sustancia al asunto. Vamos, que las revistas náuticas en España cumplen su función de primera toma de contacto o acercamiento estético sin entrar en "aburridos e inentiligibles detalles técnicos" para la gente (conocedora de los billetes de 500 euros) que le pica el asunto acuático y las apariencias y para los que sueñan despiertos en mundos mejores (que existen pero son más caros). Yo hace tiempo que no compro estas revistas con la excepción de las de segunda mano náuticas cuando me viene la "fiebre del barco", cosa de los biorritmos, digo yo.
                La tercera fase es la autosuficiencia (al fín) en la que se pasa olímpicamente de revistas, foros, biblias náuticas y círculos sociales de batallitas. Se larga uno a navegar por el mundo y a lo que salga. La afición se ha convertido en una forma de vida, una aventura.

                Taluego

                Frank

                Comentario


                • #68
                  Re: ¿Me engaña la revista Navegar?

                  Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                  Oye, cantante, una sóla pregunta.

                  ¿Qué empresarios has visto amenazar e insultar ante una crítica como esta?.
                  Es que como dices que "hemos visto muchos empresarios...", pues parece como que esa condición conlleva forzosamente el insulto y la amenaza, o al menos, es la impresión que me da.

                  Rog
                  Pues unas cuantas veces, de nombres que no me quiero acordar... BV,MG...

                  Y no quiero decir con lo escrito o que de lo que hablemos, de pie para ello. Símplemente que da gusto con gente educada, que ha habido otras intervenciones ante críticas, que daba por

                  Comentario


                  • #69
                    Re: ¿Me engaña la revista Navegar?

                    Francamente pensemos que queriamos ver en las revistas y hagamos una lista todos los tabernarios y veriamos que debe ser muy dificil dar cabida
                    a todos ellos.Por eso el exito de la taberna un listado de foros que cada uno puede visitar y aportar.
                    ¿Cuantas veces vamos clicleando en foros y nos egañamos en el titulo?
                    ¿cuantas veces leemos y no aportamos nada por ya estar todo casi dicho? ETC.
                    Dificil debe de ser pero entre todos los temas de la nautica casi todos
                    nos ponemos de acuerdo,y asi otras publicaciones sobre todo de informatica es en hacer revistas orientadas a la pratica,configuracio,manejo,utilidades etc.
                    Si las revistas nauticas hiciesen lo mismo seguro que tendrian mas lectores,envez de pruebas pagadas por los astillerros que seguro que en
                    alguna ocasion interesantes y tambien interesados...
                    Animo a que vean las criticas y que analicen ¿porque funciona la Taberna?
                    etc. Que hablen con los administradores y intenten ver los foros mas visitados etc....
                    vamos a aplaudirles para que hagan el estudio y nos enganchen a todos y nos somprendan con alguna publicacion.Animo tampoco sera tan dificil.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: ¿Me engaña la revista Navegar?

                      Con lo de que de gusto con gente educada estoy de acuerdo.

                      Tanto gente educada cuando responde a críticas, como críticas educadas (que no siempre lo son) formuladas educadamente que permiten respuestas educadas.

                      Rog
                      Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                      Comentario


                      • #71
                        Re: ¿Me engaña la revista Navegar?

                        Originalmente publicado por mainsail Ver Mensaje
                        Personalmente creo que actualmente estas revistas están dirigidas a aficionados a la náutica que quieren convencer a sus respectivas parejas (hombre-mujer, mujer-hombre, hombre-hombre, mujer-mujer) para que se compren un yate guapo. Tenía un armario lleno de revistas (las tiré al container) que compré antes de tener el barco actual y eso ayudó a convencer a mi santa de mi "vocación". Después de amontonar más de 300 ya me decía que tenía un grave problema de coco y que era necesaria una solución. Ella me arrastró por los muelles en busca del barco hasta que dimos con el que nos podíamos permitir. Respiró tranquila una vez lo compramos y se ahorró el psiquiatra. Animalito..
                        A partir de ahí se pasa a la siguiente fase, si se supera el primer año de posesión del barco (como en los matrimonios) y se entra en foros especializados y/o círculos más "élitistas" para sacar sustancia al asunto. Vamos, que las revistas náuticas en España cumplen su función de primera toma de contacto o acercamiento estético sin entrar en "aburridos e inentiligibles detalles técnicos" para la gente (conocedora de los billetes de 500 euros) que le pica el asunto acuático y las apariencias y para los que sueñan despiertos en mundos mejores (que existen pero son más caros). Yo hace tiempo que no compro estas revistas con la excepción de las de segunda mano náuticas cuando me viene la "fiebre del barco", cosa de los biorritmos, digo yo.
                        La tercera fase es la autosuficiencia (al fín) en la que se pasa olímpicamente de revistas, foros, biblias náuticas y círculos sociales de batallitas. Se larga uno a navegar por el mundo y a lo que salga. La afición se ha convertido en una forma de vida, una aventura.

                        Taluego

                        Frank

                        Muy bueno Frank, lo has clavao!
                        A ver cuando me llega la fase de autosuficiencia

                        Comentario


                        • #72
                          Re: ¿Me engaña la revista Navegar?

                          Frank, estas hecho un filósofo

                          Dime que clase de turrón has comido estas naivdades

                          Por cierto, tienes toda la razón , pocos llegamos a la tercera fase
                          Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

                          http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

                          Comentario


                          • #73
                            Re: ¿Me engaña la revista Navegar?

                            Pues yo diría que estoy en retroceso. A veces me dán ganas de comprar una revista náutica y volver a los orígenes, a ese gusanillo en el estómago de la ilusión de ser armador primerizo. Es como la primera novia (por no decir polvo). Con el tiempo te dás cuenta de que es una afición muy cara y que sostenerla se hace a veces duro. Hablo del mantenimiento, seguro, etc. Ya no te digo comprar un barco nuevo. Suerte que esto es una droga dura de difícil desenganche y el mono vuelve trás pasar una noche de duda metódica náutica.
                            Mientras más nos claven, más facilmente nos hundiremos..

                            Eso es todo...el turrón que me he zampao no dá para más. Era de piedra.


                            Fk

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                            • #74
                              Re: ¿Me engaña la revista Navegar?

                              Hola Gabriel:

                              En primer lugar quiero darte la bienvenida y agradecerte el que nos des la opinión del "otro lado". La verdad es que nos gustaría que todos los profesionales de la náutica intervinierais de vez en cuando (y no sólo que os dediqueis a leernos a escondidas ), para expresar vuestras opiniones sobre los temas que tratamos. Ciertamente, un foro, ha de ser un punto de encuentro entre las diferentes partes del sector al que pertenece.

                              Con respecto a las revistas, ni son tan malas como algunos dicen, ni tan buenas como tu pretendes. Es cierto que, en el caso de las españolas, tienen un grave problema ante su falta de compradores, lo que hace que, inconscientemente, deis un trato inmerecidamente bueno, a determinadas embarcaciones, cuyos representantes se dejan mucho dinero en publicidad. Los ejemplos todos los conocemos.

                              Asimismo, como compulsivo comprador de las mismas , ya que pides que aportemos opiniones y nuevos temas, estas serían las cuestiones que yo cambiaría:

                              - No me parece bien que despachéis vuestras opiniones sobre las bondades en navegación de las embarcaciones en unos pocos párrafos, dedicando la mayor parte del artículo a mobiliario, cocinas, aseos, etc. que resultan poco interesantes. Y no se las dificultades que os ponen los representantes para las pruebas de los barcos pero, la mayor parte de los que probáis, se pueden alquilar, lo que valdría para hacer pruebas más exhaustivas, sin que el coste sea tán alto. Alquilar una embarcación un par de días, entre semana, no es muy caro. Como ejemplo de pruebas interesantes, las de la revista Bateaux.

                              - La mayor parte de los barcos que aparecen en las pruebas son inalcanzables para la mayoría de los mortales, lo que las hace poco interesantes. Se echan de menos pruebas de barcos pequeños, de esloras inferiores a 8 metros.

                              - Algunos artículos parecen de relleno, para dar un determinado número de páginas, con escaso o nulo interés. No quiero poner ejemplos para no ofender a nadie pero lo hacen todas las revistas que leo.

                              - Se le da muy poca importancia al bricolaje. Las única revista que, actualmente, incluye algún artículo al respecto es la tuya. Antes también lo hacía Skipper, con la rehabilitación del Samba, pero, desde que terminaron, la revista ha perdido el poco interés que para mí tenía y dejé de comprarla.

                              - Tampoco se la da mucha importancia a las pruebas de modelos antiguos, las cuales considero muy interesantes para los compradores de barcos de segunda mano (la gran mayoría). Tan sólo Skipper hace una prueba sobre ellos ya que, el artículo que vosotros añadís, no puede considerarse una prueba (una sóla cara y sin fotos).

                              En todo caso, hay que reconocer la mejora de la revista Navegar en los últimos dos años, se nota el gran trabajo de María Wandosell, que, en mi opinión, la han convertido en la mejor revista náutica, junto a Yate.

                              Por cierto, si buceas por el foro, verá que hay muchas aportaciones que podrían convertirse en artículos para las revistas: bricolaje, derroteros, etc. y estoy convencido que, si os pusierais en contacto con sus autores, estarían encantados de que se publicaran. Es más, ya hay alguna revista que lo ha hecho (caso de Yate y el artículo sobre el Cabo de Hornos de nustro cofrade Magicus Max).

                              Un saludo,
                              Iñigo



                              Nos ladran Sancho, señal que cabalgamos
                              Anónimo

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                              • #75
                                Re: ¿Me engaña la revista Navegar?

                                Hola:
                                Veo que mis dos últimas respuestas no han llegado, algo me pasa que al enviarlas se desconecta mi activación en el foro (¿hay duendes?). Bueno, como los dos textos eran un ladrillo, responderé en plan esquemático, por si es cuestión de espacio, aunque siga siendo un ladrillo:
                                1. Las opiniones en este foro son particulares, no de la revista aunque pueda haber coincidencias.
                                2. Asunto titular de portada: no sé si es intencionado o mal intencionado, pero creo más en un error a pocas horas del cierre de la revista, que es cuando suele determinarse la portada. El cierre del mes de enero fue bastante apretado. No intervengo en la creación de la portada.
                                3. Anonimato vs honestidad: me consta que en un foro anterior había profesionales del sector avivando el fuego en discusiones con trascendencia importante económicamente hablando. ¿Podría ser que hubiera alguien ahora tratando de desprestigiar a alguien? No lo creo, Grillete, y no le doy más importancia. Mi afirmación sólo iba por ahí y, como no pongo las reglas del foro, acepto el anonimato.
                                4. DVD’s con la revista: a mi juicio, y por lo que yo sé, muy caro y poco rentable. Lo veo difícil.
                                5. ¿Directivo de la revista?: Jaaaaaa, jaaa, jaaaaaa, jaaaaaa, jaaaaaa. Gracias por el detalle, R.R., lo de Jefe o Responsable de pruebas es un título que ni honorífico. No hay indios a mi cargo y no tengo ningún tipo de poder de decisión en la revista. Friega cubiertas como cualquier otro, dedicado a las pruebas de barcos y, cuando puedo, de algún otro tipo de material.
                                6. Inventarse sistemas de pruebas: sí, yo también hago inventos en casa y en el puerto y en barcos de amigos para dar a conocer algunos resultados de pruebas lo más fiables posible. Pero no tengo más tiempo del que tengo, y la prioridad es que pruebe barcos.
                                7. Artículos de relleno: pues claro, incluso a mí me ha tocado escribirlos. A veces quedan páginas en blanco y hay que hacerlo.
                                8. Artículos básicos: la gente que se inicia es, de momento, la que compra más revistas. A pesar de esto, creo necesario que haya artículos más técnicos.
                                9. Artículos más técnicos: estaría muy bien, yo también quiero que haya gente escribiendo con más conocimientos de náutica. Por mi parte procuro estudiar cuando y cuanto puedo para saber un poco más, por suerte este aprendizaje no acaba nunca y, así, nadie te da ningún título que te haga creer que ya lo sabes todo.
                                10. Falta gente que sepa de verdad escribiendo en las revistas; deben tener trabajos mejores.
                                11. Alquilar los barcos probados: lo veo difícil, no me parece que estén en alquiler todos los modelos que se publican.
                                12. Pruebas compradas: desde que yo me encargo de las pruebas en Navegar, rotundamente ninguna. Incluso he conseguido ir a probar barcos que no se importaban todavía.
                                13. Estructura e información de las pruebas: responde a un orden lógico para presentar siempre la información de la misma manera y facilitar el trabajo a la hora de maquetarlo en la revista. Contenidos bajo el criterio de mejor aceptación en general.
                                14. Rigor en la crítica: barco que no responde bien a su programa de navegación no me interesa escribirlo (y le argumento los motivos al responsable que me proporciona la prueba): fallos garrafales en seguridad, inutilidad en navegación, falta de material (fotografías, datos técnicos suficientes...) suelen no publicarse. Normalmente quedan unas 30 pruebas sin publicar cada año. Detalles importantes de seguridad, navegación y ergonomía suelo decirlos. Simplezas y cosas fáciles de solucionar pueden o no decirse según se haya completado todo el texto relativo al tamaño de la maqueta.
                                15. Particularidad: me gusta que cada barco tenga su historia, ¿hay algo más aburrido que leer una prueba de un barco? Si no tiene feeling, no hay quien lo trague. A veces hay que explicar barcos que son una bañera de fibra, y por algún motivo (y no sólo comercial) a ese barco le encuentras algo que, quizás, a algunos lectores no os interesa para nada y a otros sí. Hay que llenar las páginas de la maqueta igualmente y eso hace que la prueba sea más insulsa. Escribimos en términos generalistas, no sólo para un tipo de navegantes. El espacio y tiempo asignado a las pruebas es limitado y procuramos dar opciones a todo el mundo (astilleros y distribuidores).
                                16. Algunas pruebas son muy difíciles de coordinar (incompatibilidad de calendario, armadores que no dejan el barco, precio del viaje a determinados lugares respecto al tiempo invertido y resultados logrados...). Las comparativas han de realizarse en similares condiciones, de lo contrario no son comparativas. Esto es dificilísimo de realizar con los medios que tenemos.
                                17. Opiniones en el foro: todas respetables, las acepto y valoro. Cualquier crítica puede tener su lado constructivo. Si las críticas a Navegar las enviáis a navegar@mpib.es mucho mejor. Se podrán publicar en las cartas de los lectores, igual que cualquier queja, consejo o sugerencia.
                                18. Pruebas extranjeras vs nacionales: doy fe que en todos lados cuecen habas... porque coincidimos muchas veces con otras revistas extranjeras y sabemos todos cómo trabajamos unos y otros. Y todos podemos tener días malos y días buenos.
                                19. El sector y las revistas: seguimos a años luz de otros países, estoy de acuerdo completamente. Pero creo que el principal problema es el sector en general. Cuando éste prospere el que no se ponga las pilas tiene los días contados. Mientras tanto entiendo y me disgusta que el panorama de las revistas sea el que es. De momento se siguen vendiendo barcos en seco en el Salón Náutico, fiel reflejo de para qué se compran barcos...

                                Bueno, seguro que me dejo asuntos en el tintero porque no me acuerdo de todas las alusiones y no tengo más tiempo por ahora. Si queda alguna alusión sin responder ya leeré el recordatorio en el foro o, si queréis, por mail (gmir@mpib.es)

                                Pintas para todos
                                Gabriel Mir

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