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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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¿Cómo negociar las olas?.

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  • #61
    Re: ¿Cómo negociar las olas?.


    en definitiva la tecnica ok pero la practica
    que pasa si es de noche los temporales suelen enpesar y arreciar cuando cae el sol
    sabe alguien de que manera brillas las olas
    se puede saber segun el brillo como viene
    alguien conose la sombra de la ola
    la rompiente no brilla casi que ilumina
    y hasta el mas valiente se pone serio
    luego esta el saber si tenemos mar para correr o no
    cuando role el viento tendremos ola crusada hay que preveer cualquier maniobra antes de tiempo pasaremos por un cambio brusco de profundidad
    una plataforma como cambiara entonces la ola
    hay que serrar todo preparar las velas etc
    comida los turnos el cansancio
    mas de uno pensara en la maldita hora que decidio en hacerse marino
    solo de pensarlo me entra frio ambre sueño cansancio











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    • #62
      Re: ¿Cómo negociar las olas?.

      Felicidades vamos enfocando mejor con las aportaciones de todos. Referente a la velocidad para negociar, alta velocidad para que las olas no nos alcance.... Sencillamente los esfuerzos sobre un crucero medio para llevar esas velocidades son enormes... l jarcias, velas, etc... horas y horas durante un temporal... necesidad de rotación de expertos timoneles. La noche... y claro la velocidad teorica segun el viento puede variar se dan trenes de olas que literalmete te las comes...
      Por tanto a pesar de que he leido que un determinado experimentado navegante preferia esa opción y su barco realizaba planeadas inverosimiles , lo habitual es un crucero familiar (parejita) metidos en un fregado en barcos normales con jarcias normales y por tanto las tacticas de navegación son mas prudentes. Corriendo temporales parece conveniente disminuir esa velocidad controlandola dentro de limites prudentes no demasiado rapido,largando por popa cabos, u otra variedad de artilugios que aumenten el control del timon y nos mantenga la popa al mar evitando cruzarse a la mar... Pero tampoco demasiado lento que nos golpeen las olas por popa....
      Por tanto velocidad adecuada, mejor alegria a pesadez para maniobrar bien y elegir los caminos entre las rompientes, pero sin pasarse.
      Para un crucero familiar estimo que es lo mejor.
      Disculpad el ladrillo

      LORDRAKE
      El GRAN AZUL

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      • #63
        Re: ¿Cómo negociar las olas?.

        Lo peor es que el piloto automatico empieza a no ser muy competente en ciertas siuaciones y hay que timonear a mano,
        hora tras hora y de dia como de noche... ahi se aprecian las carenas mas naturalmente estables y defendidas tanto por proa como por popa, frente a otras mas extremas que buscan la maxima velocidad, si no vas en regata.

        ..la lontananza sai
        é come il vento
        che fa dimenticare chi non s'ama..
        spegne i fuochi piccoli,
        ma accende quelli grandi


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        • #64
          Re: ¿Cómo negociar las olas?.

          a mi cuenta
          no tanta velocidad y mas seguridad
          velocidad suficiente para tener gobierno amortiguar el golpe y poder frenarlo la bajar una mas enpinada que las otras
          segun la la ola nos sera suficiente el freno que ocasiona la virada
          por eso tambien hay que tener en cuenta que con la virada haces un remolino que evita que rompa de ese lado por lo que solo hay que mirar para el otro lado
          a tener en cuenta que si enfilas a popa redonda puedes partir en barrena
          y si la velocidad es demaciada para ese barco la virar tumbas y te quedas del tabes y con una escora no deseada
          muy distinto seria con un barco de poco desplasamiento y mucha eslora
          capas ser estable a mas de 30 nudos (eso ya es dibertirse)











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          • #65
            Re: ¿Cómo negociar las olas?.

            MensajeYo creo que no depende tanto del barco que se lleve, al menos y por lo que se, en barcos relativamente modernos.
            Creo que se debe tener en muy en cuenta el viento aparente para negociar la ola. Al subir la ola el barco reduce velocidad i por lo tanto el aparente va mas a popa, para compensarlo es mejor orzar -y/o cazar-, el barco coge mas viento, mas potencia para subir la ola. Al bajar la ola el barco acelera, con lo que el aparente aumenta, -va mas hacia proa- por lo que habria que arribar para compensarlo. Como mas se pueda caer mejor, pues ganar sotavento es de lo que se trata en portantes.
            Llegando al seno de la ola y antes de que el barco empieze a perder velocidad hay que anticiparse y empezar a orzar para remontar la siguiente ola.
            Para evitar pinchar en el seno de la ola creo que con una ligera orzadita -pero decidida- el barco pierde en seguida el aparente y la presion en las velas por lo que levanta en seguida la proa.
            A mi me parece que esta es la unica manera de negociar las olas en portantes. Los barcos tienden a orzar cuando bajan la ola, con ola grande ¡3mts! si no vigilas de caer lo suficiente el barco se puede cruzar a la ola con la consiguiente mega-escorada... la mejor manera de salar el tope de palo.

            Yo nunca he navegado con olas tan grandes pero si con olas bastante generosas y en vela ligera por lo que la proporcion puede ser similar.
            Como mas se aprende el efecto del aparente es en barcos muy rapidos y de gran aceleracion. Por ejemplo en catamaranes el aparente puede variar en 20º -mas o menos- lo que obliga a realizar unas "s" considerables. Puedes navegar en largo abierto he ir casi cazado como en un descuartelar. Digo esto por que en cruceros no se nota tanto el efecto, pero teniendolo en cuenta se gana mucha velocidad y sobretodo sotavento
            Espero que te sirva de ayuda y por la plaiza.

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            • #66
              Re: ¿Cómo negociar las olas?.


              con perdon con barcos rapidos como catamaranes
              o modermos con mucha capacidad de velocidades de planeo
              el peligro se convierte en divercion











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              • #67
                Re: ¿Cómo negociar las olas?.

                A ver si me aclaro... si vas a Ibiza con un 220 a 270º y dices que Al iniciar la subida hacia la cresta:
                ¿habias tenido temporal de Levante o Norte para poder subir la ola? ya que si sopla del 220 - 270 la deberias llevar de popa, ene ste caso lo que yo he hecho algúnas veces es tirarme - si puedo al medio de la ola- si te orzas mucho, cabe la posibilidad de que si la llevas de proa ¿? no la llegues a subir y en la siguiente, que como sabrás suelen ser seguiditas, te puede pillar justo de velocidad y llevarte un susto y más siendo de 3 metros. Si la llevas de popa, pues arribada unas 3 esloras antes para coger velocidad y montarte e intentar surfear, luego orzar poco para lo mismo, intentar subirte a la otra que venga, ojo con arribar mucho. Pero insisto, que si no has tenido previamente temporal de N o E, no he visto muchas veces que con el 220 o 270 se te lie una de 3 metros y menos con 18/20 nudos, que es lo normal que sopla.


                Hace unos años, en una travesía Denia-Ibiza, con 18/22 nudos y un viento real de unos 220º y aparente de unos 270º, había unas preciosas olas, de unos 3 metros, regulares y suficientemente distanciadas. Al iniciar la subida hacia la cresta el crucero de 15 metros que llevaba orzaba de forma apreciable aunque no exagerada (alargaba la subida respecto al rumbo) y al bajar la ola arribaba de igual manera (acortaba hacia el seno). A mí lo que me pedía mi intuición o sensibilidad era corregir con el timón, con suavidad pero decididamente y anticipándome un poco, para mantener el rumbo. Y era lo que hacía.

                Pero ahora según el libro de mi pequeña biblioteca que lea, unos dicen una cosa y otros la contraria. Los hay que dicen que hay que hacer lo que yo hacía, entre otras cosas para no pinchar el seno y otros que hay que hacer lo contrario porque aunque se aumente la distancia se aumenta más la velocidad.

                ¿Qué opinan los lobos de mar tabernarios?.

                Gracias y unas rondas para todos.[/quote]
                Se dueño de tu silencio que no prisionero de tus palabras. MMSI 225996746

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                • #68
                  Re: ¿Cómo negociar las olas?.


                  lo has hecho a mi gusto ES TALAIER
                  lo unico que antes de la cresta un golpesito de timon crea turbulencias y ayuda a inpedir que rompa











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                  • #69
                    Re: ¿Cómo negociar las olas?.

                    Voy a comentar el dibujo desde un punto de vista teorico. En la practica se hace lo que creas mas seguro o lo que se te ocurra en ese momento

                    La razon de arribar al bajar por la ola se debe a que tienes que ganar velocidad al remontar la siguiente ola. La razon de esto es que una vez en el seno de la ola (abajo del todo), esta y la siguiente te impiden recoger tanto viento y, por lo tanto, posibilidades de conseguir velocidad. Este viento se pierde de abajo a arriba, empezando por el casco y siguiendo por el pujamen.

                    Y una vez vuelves a subir orzas para que el viento que vuelves a pillar no te haga una mala jugada.

                    Rondas

                    Que ganas de

                    Comentario


                    • #70
                      Re: ¿Cómo negociar las olas?.

                      Originalmente publicado por medinauta Ver Mensaje
                      Voy a comentar el dibujo desde un punto de vista teorico. En la practica se hace lo que creas mas seguro o lo que se te ocurra en ese momento

                      La razon de arribar al bajar por la ola se debe a que tienes que ganar velocidad al remontar la siguiente ola. La razon de esto es que una vez en el seno de la ola (abajo del todo), esta y la siguiente te impiden recoger tanto viento y, por lo tanto, posibilidades de conseguir velocidad. Este viento se pierde de abajo a arriba, empezando por el casco y siguiendo por el pujamen.

                      Y una vez vuelves a subir orzas para que el viento que vuelves a pillar no te haga una mala jugada.

                      Rondas

                      Que ganas de
                      Medinauta, si te fijas bien en el dibujo y tal y como está cazado el tormentín, es justo al contrario de lo que dices: orza en el seno y arriba en la cresta.

                      Lo que comentas estaría bien si estuviese cazado a estribor. Creo que el que hizo el dibujo pensaba que no importaba demasiado esto...
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #71
                        Re: ¿Cómo negociar las olas?.

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        Medinauta, si te fijas bien en el dibujo y tal y como está cazado el tormentín, es justo al contrario de lo que dices: orza en el seno y arriba en la cresta.

                        Lo que comentas estaría bien si estuviese cazado a estribor. Creo que el que hizo el dibujo pensaba que no importaba demasiado esto...
                        Ostia. Un momento que lo miro

                        Comentario


                        • #72
                          Re: ¿Cómo negociar las olas?.

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje


                          No, arriba cuando empieza a bajar y orzar al empezar a subir. Es lo que he dicho

                          Comentario


                          • #73
                            Re: ¿Cómo negociar las olas?.

                            Ademas, opino como pipe que la foto esta en negativo por culpa del autor o del editor, tanto da. Creo que esa es la razon del equivoco con el tormentin

                            Rondas

                            Comentario


                            • #74
                              Re: ¿Cómo negociar las olas?.

                              Originalmente publicado por medinauta Ver Mensaje
                              [...]

                              La razon de arribar al bajar por la ola se debe a que tienes que ganar velocidad al remontar la siguiente ola. La razon de esto es que una vez en el seno de la ola (abajo del todo), esta y la siguiente te impiden recoger tanto viento y, por lo tanto, posibilidades de conseguir velocidad. Este viento se pierde de abajo a arriba, empezando por el casco y siguiendo por el pujamen.

                              Y una vez vuelves a subir orzas para que el viento que vuelves a pillar no te haga una mala jugada.

                              Rondas

                              Que ganas de
                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                              Medinauta, si te fijas bien en el dibujo y tal y como está cazado el tormentín, es justo al contrario de lo que dices: orza en el seno y arriba en la cresta.

                              Lo que comentas estaría bien si estuviese cazado a estribor. Creo que el que hizo el dibujo pensaba que no importaba demasiado esto...
                              Originalmente publicado por medinauta Ver Mensaje
                              No, arriba cuando empieza a bajar y orzar al empezar a subir. Es lo que he dicho
                              Supongo que es viernes y tenemos ganas de navegar

                              Comentario


                              • #75
                                Re: ¿Cómo negociar las olas?.

                                Medinauta, tienes razón en que debemos tener ganas de navegar, pero a ese barco, el viento le entra por estribor, ¿no?, y el tormentín lo tiene cazado por babor, ¿no?

                                Pues cuando está arriba de la ola, prácticamente está empopado y, cuando está en el seno está más orzado.

                                Vamos, o es así o me tengo que comprar unas gafas nuevas y el libro gordo de petete, para leerme el capítulo de navegar: proa, popa, babor...
                                Buena proa!

                                Comentario

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