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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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el seguro, es seguro?

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  • #61
    Re: el seguro, es seguro?

    Originalmente publicado por Vint-i-set Ver Mensaje
    Bon dia!

    Hola Maite. Yo tampoco voy a entrar en disquisiciones sobre si la normativa sobre títulos, zonas, etc. es conveniente o no, ni sobre si la española es la única normativa náutica sensata del mundo y los demás paises -TODOS, porque la normativa española es única en el mundo- están locos o no se enteran o son unos irresponsables, ni otras cuestiones más "filosóficas", porque no es el sentido de este hilo.

    Pero sí te hago tres correcciones a tu post:

    1. Principio de jerarquía normativa (consagrado en el artículo 9.3 de la Constitucion). Si una noirma es contraria a otra de rango superior, la que te obliga es la de rango superior. Por tanto, al amparo del Convenio del Derecho del Mar (que de acuerdo con el artículo 96 de la Constitución es jerarquicamente superior a los reglamentos sobre zonas, y dado que es contradictorio con éstos en cuanto se excedan estableciendo normativa aplicable más allá de las 12 millas, los deroga) no se incumple la Ley por navegar a más de 12 millas con el PER y un barco en zona 4 (salvo que haya alguna norma que yo desconozca, que es posible, pero entonces veamos qué norma es). Otra cosa es que, evidentemente, Capitanía te podrá una sanción (porque el funcionario tiene que aplicar los reglamentos aunque sea consciente de que son ilegales), y para declarar la nulidad de la sanción, incluso la ilegalidad del Reglamento, deberás acudir a los Tribunales. De hecho, te confieso que yo cruzo a las Baleares constantemente con el barco en zona 4 (12 millas) y, aunque por un lado me da pereza, por otro tengo inconscientemente ganas de que un día me pongan una sanción. Porque eso me obligará a poner el recurso y los Tribunales tendrán que pronunciarse y entonces podré volver a hacer regatas de altura (lo cual, desde la entrada en vigor del dichoso real decreto de las regatas ya no puedo, pues lor organizadores, como es lógico y prudente, siguen la normativa reglamentaria y no el Convenio Internacional del Derecho del Mar)

    2. Si no cumples las zonas, no tienes la ITB, no llevas todo el equipo de seguridad, revisado, etc. es posible que una compañía española pueda ampararse en ese incumplimiento para negarte cobertura (muy, muy débil su posición si ese incumplimiento es ajeno a la causa del siniestro). Pero si el contrato de seguro está sometido a la legislación alemana, como es mi caso, no puede usar esa excusa en absoluto y, por tanto, en ese caso, lo que dices de que seremos nuestros propios aseguradores no es correcto. Y ello dejando aparte lo dicho en el párrafo anterior sobre si realmente hay infracción o no (que, más allá de las 12 millas, yo creo que no).

    3. El artículo 10.1 del Real Decreto 607/1999 (el que regula el seguro de embarcaciones) establece que la compañía tiene que ser española o estar domiciliada en el espacio económico europeo y tener autorización para operar en España. Si no tienen esa autorización estarás cubierto igual, pero te podrán poner una sanción por no tener el seguro obligatorio.

    Cordiales saludos,
    Gracias Vint-i-set abres una vía muy interesante y se ve que dominas perfectamente de lo que hablas. Espero que nos puedas ir ampliando la información.

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    • #62
      Re: el seguro, es seguro?


      Buenas tardes cofrades, os invito aunos tragos que la conversacion lo merece ; os adjunto el enlace que segun conversacion telefonica mantenida con ellos esta tarde, me comentan que la cobertura del seguro se extiende a una zona geografica que me informan que una de ellas abarca el Mediterraneo en su totalidad y que se extiende a sus paises y algo del Atlantico, que estan circunstancias quedan definidas en el condicionado de la poliza y por tanto viene escrito en el contrato, bien dicho esto la cuestion era saber con que compañia de seguros es la que expide el contrato y me refieren que la Cia. es Axa. Creo que esto da un poco de luz y esperanza al tema de la cobertura del seguro. La otra cuestion, esea la de la denuncia es un tema que como bien dice PIK habria que ver como se resuelve en los tribunales, si prima el interes recaudatorio o la legalidad vigente.
      Espero que sea de ayuda
      Saludos

      Comentario


      • #63
        Re: el seguro, es seguro?

        Un barco con bandera española estará obligado a cumplir la normativa española, y además el hecho de que se contrate un seguro con una compañía extranjera(le cubra o no le cubra ) no exonera al armador a cumplir con sus obligaciones en cuanto a titulo y armamento.
        Y aun suponiendo que a uno le amparara el Seguro y suponiendo además lo hace también fuera de las 12 millas, ( que según parece es la distancia mágica ) y tuviera un siniestro con resultado de muerte imputable a la falta de un elemento de seguridad estaríamos entrando en el terreno de lo Penal. ( y aquí el seguro sirve para nada )
        El principio de territorialidad del Código Civil Español marca que las Leyes se aplicaran a todos los súbditos del país .
        El articulo 10 apartado 2 dice que los buques, las aeronaves y los medios de transporte por ferrocarril quedaran sometidos a ley del lugar de su abanderamiento, vamos que ya es mucho decir.
        Y si en caso de una desgracia tienes que defender ya desde un principio antes los tribunales que no estas incumpliendo la Ley navegando fuera de lo permitido por el per mal empezamos.
        Y si además de eso en caso de conflicto con la Compañía tienes que contratar un abogado que sepa el idioma en cuestión ( Alemán Frances o Búlgaro ) y este versado en los procesos de ese país acaba y vámonos.
        Cada uno que saque sus conclusiones yo me quedo mas tranquila sabiendo que si tengo una inspección o un siniestro tengo todo en regla, que andar escondiéndome de la Guardia Civil y vivir en la incertidumbre.
        saludos

        Comentario


        • #64
          Re: el seguro, es seguro?

          yo prefiero simplemente vivir
          no voy a coartar mi vida por ningun miedo a lo legal o lo ilegal

          defino ilegal como algo no permitido en un determinado pais
          pero permitido en otros
          y no saco del tiesto otras ilegalidades de caracter, de hacer daño a alguien
          mi moral la defino y marco yo, eso si es una ley natural,

          tambien es ilegal en Benidorm, el hacer castillos de arena
          o dormir en la playa, o hechar un polvo en ella (estaban estos dias
          por aprobar estas leyes), sin embargo en gandia no lo es
          y en La Concha tampoco, a eso me refiero

          Personalmente, e incumplido la ley cientos de veces, (y quien no)
          lo seguire haciendo, esta claro
          y que nadie se asuste ni rasge vestiduras
          cada vez que pasamos limite de velocidad en 10 km
          incumplimos, cuando tocamos el movil, incumplimos,
          cuando bebemos un trago de agua, en un viaje largo , incumplimos
          etc etc, pero creo que no somos ni amorales, ni delincuentes

          coño que lio, y solo por preguntar si alguien conoce una compañia
          que haga seguros amplios...
          si no me cubre el seguro para que coño lo quiero
          y no por estar desasegurado voy a dejar de hacer lo que creo es licito
          pero "ilegal" segun las leyes de un pais sea el que fuere.
          cuidaros chicos & chicas
          Editado por última vez por biziberri; 27/11/2008, 20:10:49.

          Comentario


          • #65
            Re: el seguro, es seguro?

            Pues yo quiero volver a preguntar lo que ya he preguntado otras veces y nadie ha sabido (o querido) contestarme (....yo vengo a hablar de mi libro ).
            Regata Mini-Transat, Les Sables d'Olonne-Salvador de Bahía con escala en Canarias.
            Barcos de 6,5 metros, homologados por el fabricante en categoría B. (todos lo son: Pogo2, Clase Zero.....).
            Participante francés: pide una derogación a zona 1 (es posible en Francia) para poder atravesar el atlántico "legalmente".
            Participante alemán, holandés, inglés: participa sin más.
            Participante español:¿qué carajo hace? ¿Navegar ilegalmente? (no veo ninguna vía por la que pueda hacerlo de acuerdo con la legislación). Sin contar que si embarca todos los cachibaches que exije la zona 1 sele hunde el barco.
            ¿Alguien tiene la respuesta?
            Rondas para todos y doble para el que me de la solución.


            NOTA: el tema es aún más complejo porque según las reglas de la clase mini, el barco debe estar en regla de acuerdo con su pais de abanderamiento, es decir, si ganase un español que no fuese "en regla" podría ser descalificado. Hay que decir que el material al que obliga la clase, así como las pruebas clasificatorias, son mucho más coherentes que las de nuestra amada y nunca bien ponderada DGMM.

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            • #66
              Re: el seguro, es seguro?

              Un saludo, de hecho si encuentras a una aseguradora que asuma el riesgo no habrías de tener ningún problema legal por cuanto se trata de una cuestión sobre la que ya existe jurisprudencia consolidada, basada en la doctrina de la responsabilidad asumida en el contrato de seguro.

              Adjunto enlace con una sentencia que resuelve un supuesto que te puede interesar, aconsejo leer el resumen, jejeje

              "Men wanted for hazardous journey. Small wages. Bitter cold. Long months of complete darkness. Constant danger. Safe return doubtful. Honour and recognition in case of success."

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              • #67
                Re: el seguro, es seguro?

                Originalmente publicado por Erice Ver Mensaje
                Un saludo, de hecho si encuentras a una aseguradora que asuma el riesgo no habrías de tener ningún problema legal por cuanto se trata de una cuestión sobre la que ya existe jurisprudencia consolidada, basada en la doctrina de la responsabilidad asumida en el contrato de seguro.

                Adjunto enlace con una sentencia que resuelve un supuesto que te puede interesar, aconsejo leer el resumen, jejeje

                http://www.poderjudicial.es/jurispru...19980723%29%29

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