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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Rescate en alta Mar

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  • #31
    Re: Rescate en alta Mar


    estamos hablaNDO DE ALGO QUE NO ES CIERTO DESDE CUANDO LOS SEGUROS TIENEN LA POTESTAD DE PROHIBIR ALGO











    Comentario


    • #32
      Re: Rescate en alta Mar

      Que yo sepa no está prohibido remolcar a otra embarcación a puerto ( puedo equivocarme), pero por ejemplo ( no sé si en otros puertos también) en el puerto de Empuriabrava debe dejarse la embarcación remolcada en el muelle de espera para que vigilancia portuaria lo remolque hasta su amarre o el varadero, eso sí cobrando (maldito dinero).

      Otra cosa es que siempre se intente uno saltar esa norma cuando no te vigilan, porque me parece lucrativa a más no poder. (guardarme el secreto)

      Por último nunca cobraré por hacer un rescate de una embarcación sin gobierno o en peligro ( me parece muy poco ético y mi moral no me lo permite) , yo ya he remolcado embarcaciones y he sido remolcado y nunca he pedido ni me han pedido nada, aunque siempre se ofrece algo ( dinero, una botella de vino, etc.).
      Soy un proyecto de Ingeniero Naval

      Comentario


      • #33
        Re: Rescate en alta Mar

        Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
        Estimados cofrades, saludos y

        Ahi va mi opinión, como siempre, totalmente subjetiva y sin sentar cátedra:

        Estimo que la actuación del mercante ha sido totalmente correcta y desde mi punto de vista, no ha lugar a crítica de ningún tipo; y me explico:

        El mercante ha acudido en socorro de un buque con una emergencia médica a bordo, ha solventado el problema y ha puesto al enfermo en un hospital, donde le han salvado la vida. Creo que la solidaridad entre navegantes ha quedado totalmente salvaguardada.

        Ahora viene la segunda parte, y es el cobro de los gastos ocasionados. En primer lugar, el cobro de dichos gastos no tiene nada que ver con la tripulación del mercante, ni con sus mandos. Quien factura el desplazamiento es el armador de buque, y desde mi punto de vista, está totalmente en su derecho a tratar de no tener pérdidas por una operación que no tenía prevista en la singladura de su barco, y que no es consecuencia de su forma de navegar, si no que es para prestar una ayuda. Personalmente, si me ocurre a mí, no me parecería mal que me facturasen los gastos. Encima de ayudarme, no lo van a poner de su bolsillo. En cuanto al coste de la operación, 3.000 €, no me parece un coste descabellado, seguro que apenas cubre el combustible de ir a dar la ayuda.

        A veces tendemos a confundir los términos. Desde mi punto de vista, una cosa es la obligación de rescatar a una persona, y otra muy diferente, es que esa operación no tenga costo para el barco que tiene la emergencia, porque cualquier operación de salvamento no es, en absoluto gratis, tiene unos costes y alguien tiene que hacer frente a esos costes. Una cosa es dar un remolque cerca de puerto (que por cierto, que alguien con más conocimientos legales me corrija si estoy equivocado, es una operación totalmente ilegal entre embarcaciones de recreo), y luego, de buen rollito que el patrón remolcado invite a unas cervezas, y otra muy diferente, el desarrollo de un operativo para salvar una vida, o una embarcación. Cuando SM acude a salvar una vida, cobra el servicio, aunque no le facture nada al patrón de la embarcación, y aunque no lo parezca, este patrón está pagando una parte del salvamento, al igual que el resto de los españoles, sean o no navegantes, que pagan impuestos en España.

        Bueno, no os machaco más. Como siempre, me ha salido un tocho. Repito que lo anterior es mi opinión, totalmente subjetiva y sujeta a la crítica que haya menester.

        Otro saludo y más
        Enhorabuena , una respuesta con criterio, añadiria ademas que deberiamos de aprender , que a veces patrones y tripulantes deberiamos saber en que aventura nos metemos .
        Un abrazo

        Comentario


        • #34
          Re: Rescate en alta Mar

          En mi opinion, esta demostrada la "camaraderia" tal y como actuaron y el armador esta en su derecho de pasar la "minuta".
          Ahora pregunto, en una situación mas cercana y que posiblemente algún cofrade sea o fué participe de la misma.
          Un voluntarios navegante ofrece ayuda o auxilio a otro navegante en apuros y como consecuencia totalmente involuntaria, la cosa se complica y ambos empeoran su situación, sufriendo daños ambos.
          Ahora que pasa, que compañia de seguros cubre los daños?
          Y si por la impericia del auxiliador este se convierte en victima??
          En fin creo que tenemos que ponderar nuestras aptitudes y capacidades antes de afrontar una tarea de rescate, no digo que nos quedemos parados, pero si no sabemos nadar tendremos que utilizar todos los demas medios a nuestro alcance...
          Bueno unas felices fiestas y un año lleno de singladuras seguras y sin incidentes,
          sigpic
          Si acaso sobre babor la verde se deja ver
          sigue avante ojo avizor, debese el otro mover.
          Si a estribor ves colorado debes con cuidado obrar
          pasa a uno u otro lado, para o manda ciar.

          Comentario


          • #35
            Re: Rescate en alta Mar

            Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje



            ...Tal vez tenemos que tener en cuenta que nosotros habituados a nuestra
            in-seguridad social (Bendita sea) no estamos tan acostumbrados como
            por ahí fuera a tener unos seguros que cubran estas eventualidades...

            Saludos
            Miahpaih



            Amigo Miah, nuestra bendita inseguridad social no se chupa tanto el dedo, sólo más o menos como el crucero de marras. El lunes pasado llevé a mi hija a urgencias del hospital Clínico de Madrid (afortunadamente por una falsa alarma) debidamente provista de su carnet de la seguridad social francesa, ya que trabaja en ese país. Fué atendida correctamente, eso sí tras esperar lo de costumbre, pero se le advirtió en "Admisión" que tenía que tener además la "Tarjeta europea" y que si no les mandaba antes de 20 días una fotocopia de la misma por fax, le facturarían a ella los servicios prestados.
            Así que como véis, los profesionales cumplen con sus deberes en todas partes sin pedir nada a cambio (en realidad, sus servicios están incluidos en su sueldo) pero el que pone la pasta a nivel de empresa o servicio público puede y debe intentar recuperarlo, pue es dinero de sus inversores/impositores. Lo lógico es que dispongamos de los oportunos seguros para hacer frente a esos gastos.
            Otra cosa somos los aficionados, jugamos con nuestros barcos, nuestras vidas y nuestras bolsas, luego podemos hacer lo que nos de la gana, incluso ser generosos y ójala que lo seamos siempre, para eso podemos.
            ¡Salud y felíz 2009!
            sigpic
            http://chifle.latabernadelpuerto.es/

            Cuando queráis saber la edad del mundo, mirad la faz del océano en plena tormenta.

            Joseph Conrad, El espejo del mar

            Comentario


            • #36
              Re: Rescate en alta Mar

              Como ya han comentado algunos cofrades, lo mas importante es tener un buen seguro que nos cubra cualquier imprevisto que nos puede suceder navegando, ya que a veces por ahorrarnos unos pocos euros al año, cuando surge un siniestro y nos facturan el servicio realizado, nos echamos las manos a la cabeza.
              En lo que comenta un cofrade sobre que una embarcacion de recreo no puede dar remolque a otra, la verdad es que hace muchos años que estudie legislación maritima (estudié nautica), pero si no recuerdo mal, alli se regulan los casos de dar remolque a otra embarcación, y si no me equivoco en las titulaciones deportivas se estudia como dar remolque a otra embarcación, y que yo sepa,ni con el titulo de Capitan de Yate vamos a gobernar un remolcador profesional.
              He dado remolque y me han dado otros barcos, y como compensación nos hemos tomados unas cervezas.
              Un saludo

              Comentario


              • #37
                Re: Rescate en alta Mar

                Estimados cofrades, saludos y

                Aun a riesgo de ser pesado, os comento lo que me comentaron en su día (no recuerdo si en clase o durante las prácticas):

                Lo que te inhabilita para dar remolque (considerando dar remolque el amarrar un barco sin combustible, p. ej. y traértelo a puerto) es el propio título de recreo, que te autoriza a gobernar un barco de unas determinadas características, pero no te autoriza a gobernar un tren de remolque. Puedes dar remolque en una emergencia, y hasta que la emergencia haya pasado, por eso te enseñan a darlo, y remarco el puedes, porque absolutamente nadie te puede obligar a dar remolque, es una de las pocas veces en que el patrón de un barco puede alegar incompetencia, aunque sea CY.

                Otro ejemplo de ayuda en la mar: eres PNB y vas con tu barco y te encuentras un barco que se va contra las piedras. El patrón de ese barco es el único tripulante que sabe manejar un barco y se ha desmayado (p. ej.), y para que no te queden dudas, el barco lleva rotulado en la banda: 23.99 m de eslora (con 24 m. está obligado a llevar tripulación profesional). Bien, tu puedes subir al barco, sacarlo del peligro, y en aguas seguras, dar fondeo. Ahí ha terminado tu permiso para gobernar ese barco. Una vez fondeado, si es necesario moverlo, debe hacerse cargo del barco alguien con la titulación adecuada, no te lo puedes llevar a puerto, aunque seas una fiera de las maniobras y lo "calces" en el pantalán como un guante.

                En el caso del remolque ocurre exactamente lo mismo, puedes dar remolque durante una emergencia, y hasta que la emergencia haya sido subsanada, a partir de ese momento, debe hacerse cargo del tren de remolque alguien con las atribuciones correspondientes.

                Ahora os comento un caso real, a tenor de lo expuesto anteriormente:

                Un amigo mío, con su barca de motor de 6 m. durante una salida hace unos meses, se le ahoga el motor y comienza a derivar hacia la escollera de Bouzas (los cofrades de la Ría de Vigo saben de que lugar estoy hablando y el peligro que conlleva), ve que hay otra embarcación a motor cerca de él y le da un grito y le indica que le eche un cabo para alejarlo de la escollera. Aunque parezca increíble, el patrón de la otra embarcación, da la callada por respuesta y pone "agua de por medio", sin darse por enterado de la emergencia. Mi amigo, que es abogado, y con la mala leche del momento, le toma la matrícula al barco, con la intención de hacer una denuncia por denegación de auxilio. Pues bien, cuando fue a presentar la protesta de mar le dijeron casi textualmente que se olvidase del asunto ya que el patrón de la otra embarcación solo tiene la obligación de dar remolque, si considera que esa operación no reviste riesgos para la suya.

                Como os he comentado, os lo vendo como me lo han vendido profesionales del mar, y a riesgo de parecer conformista, la verdad, me parece que tiene lógica. No se en que artículo de que ley viene eso, pero lo cierto es que el título es deportivo, no profesional, y hay cosas que son de general desconocimiento (como lo de la tripulación profesional en cualquier barco que tenga 24 o más metros de eslora). Ahora bien, yo tambien, si me encuentro a un colega en el agua con una avería y le puedo dar remolque hasta su puerto, seguro que "me hago el loco" si me dicen algo, y lo llevo hasta su embarcadero.

                Otro saludo, y perdonad el tocho, así que tambien otras
                Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                Comentario


                • #38
                  Re: Rescate en alta Mar

                  Una ronda
                  He leído en diversas ocasiones en el post, expresiones como "gastos imprevistos" "el capitán se debe a la compañía" y otras, en esa línea.
                  Los gastos ocasionados por un rescate no son imprevistos y los capitanes no se deben exclusivamente a sus compañías; existe una ley internacional que obliga a la prestación de socorro y punto. Hoy por tí, mañana por mí. El único precio que el socorrido ha de pagar es el de socorrer a otro cuando le toque.
                  ¿Os imaginais que la razón de el Titanic haber dejado de ser socorrido fuera que no llegaron a un acuerdo en el precio?
                  Seamos serios.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Rescate en alta Mar

                    estimado paco, te remito a las conversaciones grabadas cuando el caso prestige. Luego de leerlas me dices otra vez que no se pacta 1º el rescate aunque haya vidas en juego.
                    MMSI 224460420

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Rescate en alta Mar

                      Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
                      estimado paco, te remito a las conversaciones grabadas cuando el caso prestige. Luego de leerlas me dices otra vez que no se pacta 1º el rescate aunque haya vidas en juego.
                      Una ronda

                      Podías haber escojido un caso más afortunado. Los prolegómenos del que al final fué el gran desastre que conocemos no son de lo más ejemplarizante.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Rescate en alta Mar

                        Estimado Paco, saludos y

                        Efectivamente, puede que el ejemplo de marauca no sea el más ejemplarizante, pero indudablemente, todas las actuaciones durante el rescate del barco, estuvieron ajustadas a derecho (otra cosa diferente es el asunto de si se debería haber traido el barco a tierra, o alejarlo de la costa).

                        Y en el caso del que estabamos hablando, el capitán del barco acude a hacer frente a la emergencia y la subsana. A posteriori, el armador, o el hospital, según la segunda información de Miahpaih, facturan los gastos ocasionados por el servicio prestado. Está legislada la prestación de auxilio, pero en ningún sitio dice (creo) que esta tenga que ser obligatoriamente gratis para el auxiliado.
                        Otro saludo y más
                        Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                        Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Rescate en alta Mar

                          Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                          Estimado Paco, saludos y

                          Efectivamente, puede que el ejemplo de marauca no sea el más ejemplarizante, pero indudablemente, todas las actuaciones durante el rescate del barco, estuvieron ajustadas a derecho (otra cosa diferente es el asunto de si se debería haber traido el barco a tierra, o alejarlo de la costa).

                          Y en el caso del que estabamos hablando, el capitán del barco acude a hacer frente a la emergencia y la subsana. A posteriori, el armador, o el hospital, según la segunda información de Miahpaih, facturan los gastos ocasionados por el servicio prestado. Está legislada la prestación de auxilio, pero en ningún sitio dice (creo) que esta tenga que ser obligatoriamente gratis para el auxiliado.
                          Otro saludo y más
                          permíteme usar el copypega con solo dos alteraciones; Es que me viene al pelo!
                          "pero en ningún sitio dice (creo) que esta tenga que ser obligatoriamente pagada por el auxiliado."
                          Evidentemente no me refiero a los gastos de transporte, hospital, etc; solo el rescate propiamente dicho.
                          Otro saludote

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Rescate en alta Mar

                            Estimado Paco, saludos y

                            Me temo que he de discrepar contigo, absolutamente en todas las leyes dice que el patrón es el responsable de su barco, y tiene la obligación de hacer frente a todas las reponsabilidades derivadas de sus acciones. En ningún sitio se le libera de las responsabilidades económicas. Es más, cualquier seguro que contrates lo hace a título de responsable subsidiario, de tal manera, que si el seguro no paga, tú debes hacerte cargo del importe de la deuda, en primera instancia, y luego pleitea con el seguro para ver si puedes recuperar lo pagado.

                            Es conveniente tener claros los conceptos, porque siempre tendemos a creer lo que nos parece que debe ser, pero la realidad, la mayoría de las veces es la que es, y luego vienen el llanto y el crujir de dientes.

                            Que nos quede claro que cada vez que sacamos el barco del pantalán (e incluso, dependiendo del caso, sin sacarlo siquiera), estamos ejecutando una acción que nos convierte en responsables de absolutamente todo lo que hagamos y que legalmente, se nos puede exigir la responsabilidad derivada de nuestros actos, nos guste o no.

                            Otro saludo y más
                            Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                            Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Rescate en alta Mar

                              mazarredo me recuerdas la pelicula airbag con el concepto.
                              Por otra parte imaginate como son las cosas, pon por ejemplo que yo contrato un ebanista para que me realice un trabajo en el barco y reulta que cae al agua y se hace pupa. Tu crees que el tiene su seguro como autónomo pero a la hora de la verdad rsultó que no. A que no sabes a quien le cae el pelo?
                              Figuradamente y en la realidad se me está cayendo el pelo.
                              MMSI 224460420

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Rescate en alta Mar

                                Otra (hip!)
                                Mazarredo, por favor, sé sintético (soy duro de mollera) y ayúdame con una duda:
                                Se me cae un tripulante al agua y emito un pan-pan. Resulta que pasa la Sexta Flota por allí, me hechan un cable y me lo encuentran. ¿Les debo yo pagar los gastos del operativo?
                                Si o no.
                                Gracias y perdona mi insistencia
                                Cambio y fin. Paso a la escucha en el canal 16

                                Comentario

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