Rescate en alta Mar

[mazarredo]

Re: Rescate en alta Mar

Otra (hip!)
Mazarredo, por favor, sé sintético (soy duro de mollera) y ayúdame con una duda:
Se me cae un tripulante al agua y emito un pan-pan. Resulta que pasa la Sexta Flota por allí, me hechan un cable y me lo encuentran. ¿Les debo yo pagar los gastos del operativo?
Si o no.
Gracias y perdona mi insistencia
Cambio y fin. Paso a la escucha en el canal 16

Estimado Paco, saludos y

En principio, y desconociendo los tratados que pueda tener la Armada de USA con sus aliados, en cuestión de cobros de rescates, rotundamente si, tú eres quien pide ayuda y tú eres quien debe hacer frente al coste del operativo. El barco, o la flota en este caso, que se disponga a ayudarte, antes de comenzar el rescate se pondrá en contacto contigo, identificándose y preguntándote si aceptas la ayuda. Aunque no lo parezca, es su obligación. Y es tu obligación preguntar si te van a facturar el coste de la ayuda y no dar por sentado que va a ser gratuíta. En todo proceso de rescate es obligatoria la aceptación por parte del rescatado de la ayuda prestada, a partir de ahí, la cosa creo que queda meridianamente clara. Contrariamente a lo que se pueda creer, si te encuentras un barco hundiéndose y el patrón se niega a que le presten ayuda, nadie puede obligarle a aceptarla. El desconocimiento de las leyes del mar ha generado muchos mitos, y por supuesto, qué duda cabe, la generosidad de aquellos que han hecho suyo el "hoy por ti, mañana por mi", pero eso no significa que legalmente las cosas sean de esa manera.

En el caso del Prestige, el capitán, se negaba a ser remolcado, solamente la razón de fuerza mayor de que el buque podia (y lamentablemente, pudo) crear una catástrofe ecológica, fue el motivo de obligarle a aceptar el remolque, si no hubiese sido el caso, de ninguna manera hubiesen podido darle remolque.

Otro saludo y más

[paco]

Re: Rescate en alta Mar

Siendo así, no tenemos obligación de prestar ayuda, como me enseñaron en la escuela náutica; solamente de ofrecerla a un cierto precio. Es eso?

[mazarredo]

Re: Rescate en alta Mar

Siendo así, no tenemos obligación de prestar ayuda, como me enseñaron en la escuela náutica; solamente de ofrecerla a un cierto precio. Es eso?

Bueno, creo que podría decirse que la obligación es de ofrecer la ayuda requerida, el precio depende de que quien ofrezca quiera o no cobrarla, pero en todo caso, es obligación del ofertante asegurarse de que el que pidió la ayuda acepta el ser ayudado. Espero que no me haya quedado muy farragoso y que se entienda. En cualquier caso, tampoco se puede pretender cobrar cualquier cosa por la prestación de ayuda. El ayudado puede reclamar a los tribunales marítimos y existe una tabulación de compensaciones a tenor de lo salvado.

Un saludo y

[jonri]

Re: Rescate en alta Mar

Creo que el cofrade Mazarredo tiene algunos conceptos poco claros. Por ejemplo ¿ donde dice que un barco de mas de 24 metros se tiene que llevar con tripulacion profesional, si se trata de una embarcacion de recreo de uso particular?.
En lo que respecta a la prestación de remolque por un barco dedicado a este fin, si se negocia el costo de dicho remolque, pero no tiene nada que ver con realizar un rescate de un barco que ha pedido auxilio, y que las leyes marcan como tienen que ser dichas compensaciones.
En otro de tus párrafos dices que un amigo tuyo abogado le dijeron que no podia sacar adelante una reclamacion por denegación de auxilio, porque como muy bien dices tú mismo, el patron de la otra embarcacion tiene que valorar si realizar ese remolque le puede poner en peligro su propia embarcación.
Un saludo

[marauca]

Re: Rescate en alta Mar

En las atribuciones de capitán de yate tiene una coletilla metida por marina mercante que viene a decir que capitán de yate puede mandar en toda circunstancia excepto en embarcacciones de mas de 24 mts que tendrán que atenerse a otro codigo. ES DECIR QUE SI PERO NO.
El alzeimeer no me permite recordar la coletilla, pero la busco y te digo.

[mazarredo]

Re: Rescate en alta Mar

Creo que el cofrade Mazarredo tiene algunos conceptos poco claros. Por ejemplo ¿ donde dice que un barco de mas de 24 metros se tiene que llevar con tripulacion profesional, si se trata de una embarcacion de recreo de uso particular?.
En lo que respecta a la prestación de remolque por un barco dedicado a este fin, si se negocia el costo de dicho remolque, pero no tiene nada que ver con realizar un rescate de un barco que ha pedido auxilio, y que las leyes marcan como tienen que ser dichas compensaciones.
En otro de tus párrafos dices que un amigo tuyo abogado le dijeron que no podia sacar adelante una reclamacion por denegación de auxilio, porque como muy bien dices tú mismo, el patron de la otra embarcacion tiene que valorar si realizar ese remolque le puede poner en peligro su propia embarcación.
Un saludo

Estimado cofrade, saludos y

Efectivamente, tengo muchos conceptos poco claros. Pero no es este el caso. Según la legislación española, absolutamente todo barco que mida más de 24 metros de eslora, tiene que llevar obligatoriamente tripulación profesional, aunque en el caso de una embarcación de recreo, el patrón será un Capitán de Yate, como mínimo. Este es otro de los mitos de los títulos de recreo, un CY puede gobernar un barco de recreo sin limitación de eslora, pero si el barco tiene 24 metros o más de eslora, debe contar obligatoriamente con dotación profesional.

En cuanto a la prestación de un rescate, todo aquel que preste un rescate, tiene derecho a una compensación por la acción realizada, sea o no sea profesional, y si un día te ves en la desgracia de tener que ser rescatado, mejor es que te asegures de que el que te va a dar el cabo no piensa cobrártelo, o lo que pretende cobrar está dentro de lo que estás dispuesto a pagar. Si das por sentado que el patrón de un velero que te ha sacado de las piedras lo va a hacer gratis, te puedes encontrar en los tribunales.

Y efectivamente, el remolque solo lo dará un patrón que crea que sus aptitudes, capacidades y medios no ponga en peligro a su propia embarcación y tripulantes. No puedes obligar a nadie a que te de remolque. Con solamente decir que no has dado nunca remolque y que lo consideras peligroso, ya has cubierto el expediente, sin responsabilidad para tí, de ningún tipo.

Un saludo y más

[marauca]

Re: Rescate en alta Mar

Por fa, mazarredo tu que eres mas joven pon la coletilla de marina mercante sobre mando en ambarcaciones de mas de 24 mts.
Es que igual creen que nos lo estamos inventando.
Ah y feliz año.

[mazarredo]

Re: Rescate en alta Mar

Por fa, mazarredo tu que eres mas joven pon la coletilla de marina mercante sobre mando en ambarcaciones de mas de 24 mts.
Es que igual creen que nos lo estamos inventando.
Ah y feliz año.

Me pones en un brete. En este momento, no tengo ni idea de donde buscar la coletilla. Además como es algo que se encarga de comentar siempre Antonio en clase, ni me he preocupado de buscarla. Pero que es así, fijo.

y Feliz Año Nuevo para todos

[Al-Mahara]

Re: Rescate en alta Mar

Un profesor que tuve me dijo una vez que el armador podía negociar el rescate antes de llevarloa cabo. Buceando en Iternet he encontardo post:

"..... siempre hay uno que afirma conocer la existencia de una ley que dice que el material es para quien lo rescata, que se les puede cobrar xxxx €.
Picado por la curiosidad estuve buscando legislación sobre el tema, encontrando las normas que regulan este tema, y que son:

--Convenio Internacional para la Unificación de ciertas reglas en materia de auxilio y salvamento en la mar, hecho en Bruselas de 1910.
--Actualizado por el Convenio de Internacional sobre Salvamento Marítimo firmado en Londres de 1989 que entró en vigor en España, tras su ratificación, el 14 de enero de 2006.
--Ley 60/1962, de 24 de diciembre, sobre auxilios, salvamentos, remolques, hallazgos y extracciones marítimos que es la aplicación del Convenio de Bruselas. Modificada en sus arts 21, 48, 50 y añadido un segundo párrafo a la Disposición Adicional 2ª, por Ley 37/1988, de 28 diciembre de Presupuestos del Estado, en su Disposición Adicional 9ª
--Decreto 984/67 de 20 de abril y Decreto 2993/1968 de 28 de noviembre, constituyendo ambos decretos el Reglamento de aplicación de la Ley.
-- Además existe la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante, de 1992, en la que se establece sanción como infracción muy grave las acciones u omisiones que supongan denegación de auxilio a personas o buques cuando éste sea solicitado.
-- Ante una denegación de este tipo (cuando pudiere hacerlo sin riesgo propio ni de terceros) también cabría la aplicación del artículo 195 del Código Penal, el cual tipifica como delito la omisión de socorro.


Lo principal, en lo que aquí importa es conocer su existencia y el índice de la Ley 60/1962:

TÍTULO I OBJETO DE LA LEY.
CAPÍTULO I. DE LOS AUXILIOS Y SALVAMENTOS (arts 1 a 14)
CAPÍTULO II. DEL REMOLQUE EN LA MAR. (arts 15 a 18)
CAPÍTULO III. DE LOS HALLAZGOS. (arts. 19 a 22)
CAPÍTULO IV. DE LAS EXTRACCIONES. (arts. 23 a 28)
CAPÍTULO V. DE LOS DERECHOS DE PROPIEDAD DE LOS EFECTOS SALVADOS O HALLADOS. . (arts. 29 a 30)
TÍTULO II. DE LA JURISDICCIÓN Y DEL PROCEDIMIENTO.
CAPÍTULO I. DEL TRIBUNAL MARÍTIMO CENTRAL. (arts. 31 a 34)
CAPÍTULO II. DE LOS EXPEDIENTES DE AUXILIO, SALVAMENTO Y REMOLQUE (arts. 35 a 46)
CAPÍTULO III. DE LOS EXPEDIENTES DE HALLAZGO. (arts. 47 a 50)
CAPÍTULO IV. DE LOS EXPEDIENTES DE EXTRACCIÓN. (arts. 51 a 62)



Un muy rápido resumen de la Ley podría ser:
SALVAMENTO.- El Artículo 2, establece que <<todo acto de auxilio o salvamento que haya producido un resultado útil dará lugar a una remuneración equitativa>> teniendo en cuenta que:

--El socorro prestado llegase a producir resultados útiles.
--La suma que deba pagarse no podrá exceder, en ningún caso, del valor de las cosas salvadas.
--La remuneración exigible a consecuencia de las operaciones de auxilio o salvamento corre a cargo del armador del buque o explotador de la aeronave objeto de aquéllas, sin perjuicio del derecho de repetición que pueda corresponderle. .......
No existe este derecho a remuneración para las personas a quienes expresamente el dueño ..... les haya prohibido su intervención (art. 3).

Tampoco se puede cobrar por el salvamento de un vida humana (art. 10)

El importe será el que acuerden los afectados, en su defecto se atendrán a lo que decida el Tribunal Marítimo Central (Art 6); quien tomará su decisión conforme a las reglas previstas en el art. 9. La reclamación ante este Tribunal hay que formalizarla antes de los dos años ( art. 11)

Interesante la previsión del art. 8 que establece la posibilidad de acudir al Tribunal, pese a haber llegado a un acuerdo previo, cuando éste se haya adoptado bajo el temor del momento, con engaño o en condiciones (por exceso o defecto) fuera de la práctica normal.

REMOLQUE.- La diferencia fundamental que determinará si estamos ante salvamento o remolque será la existencia de peligro. Si existe, es salvamento en caso contrario estaremos ante un remolque. Los importes a cobrar y forma es básicamente como en el caso de Salvamento.

HALLAZGO.- Es la acción de encontrar cosas abandonadas en el mar o arrojadas por el mar a la costa que no sean producidas por la mar, o extraer cosas hundidas inmediatamente después de haberlas descubierto (art 19); estas cosas se deben poner, de forma inmediata, a disposición de la Autoridad de Marina; no hay obligación de entregarlas sino de ponerlas a su disposición.
Si alguien las reclama y acredita ser su dueño, se le entregarán, previo pago de los gastos y del tercio de valor de las cosas halladas. Transcurridos 6 meses sin que aparezca, se aplica lo dispuesto en el art. 20, básicamente trata de la entrega directa al hallador o subasta.


Para el caso de querer reclamar es importante leerse las DISPOSICIONES FINALES; en la Primera remite a los Juzgados “normales” para aclarar derechos de propiedad así como resolver litigios sobre el derecho de repetición. En la Segunda, se establece que los interesados pueden defenderse por si mismos, sin necesidad de Abogado. "

Extraido de : http://www.totalwind.net/foro/viewtopic.php?f=1&t=21202

[mazarredo]

Re: Rescate en alta Mar

Estimados cofrades

A tenor de lo expuesto por el cofrade Al-Mahara, y visto el articulo sobre el rescate de vidas humanas, me como sin patatas mis palabras anteriores en el post sobre el rescate por la Armada de EEUU.

El resto del artículo, confirma el resto de lo que he expuesto, ya que la denegación de auxilio tiene como coletilla "siempre que no existan riesgos para la embarcación y tripulación que va al rescate", o algo similar.

Gracias cofrade, por haber encontrado y puesto el texto de la ley.

Un saludo para todos y (no hay un muñegote con cava?)

[marauca]

Re: Rescate en alta Mar

en el quintana creo que aparece la coletilla.
Y me voy para casa que tengo que beber unas reales
FELIZ AÑO NUEVO A TODOS Y TODAAAS

[gracy]

Re: Rescate en alta Mar

Buenos días a todos y cafes a gogo...creo que está en la mano de cada cual el tema de cobrar o no... supongo que un mercante que tenga que apartarse de su derrota, variando su rumbo, velocidad y tiémpo pues eso que está para trabajar.... no digo quie me parezca bién pero en esa situación si antes del rescate te preguntan si lo pagarias, seguro que de mil amores para que te saquen de alli....
A mi me cobraron 3.000 euros en un rescate con elicóptero en los alpes Suizos, para ello tengo un seguro que lo pago de mil amores y fué quién pago la factura.... Digo yo que para eso están los seguros....
Feliz navidad a todos....

Me carcome la curiosidad... què te pasò en los Alpes suizos

[werke]

Re: Rescate en alta Mar

Pues parece que está todo dicho, aunque tal vez falten un par de aclaraciones:

Los remolques: Todos los remolques deben ser autorizados por una Capitanía Marítima, excepto, claro está, aquellos que se dan en situación de peligro.

Por lo tanto, tiene razón Mazarredo cuando afirma que, una vez desaparecido el peligro, no se puede continuar con el remolque si quien lo lleva a cabo es una embarcación deportiva. Y aún un buque mercante debe informar de lo que está haciendo y pasar el remolque a un remolcador profesional cuando sea posible.

Salvamento o asistencia: El Prestige y el Remolcanosa (no recuerdo si era éste) estuvieron horas negociando si se trataba de uno u otro concepto. El Capitán aceptaba el remolque sólo si se consideraba que era una asistencia y el Patrón del remolcador sólo lo daba si se aceptaba que era un salvamento.
La diferencia estriba en que por una asistencia se cobra una factura razonable mientras que por un salvamento se cobra un "premio" que, fácilmente, supera el 30% del valor del buque.

A pesar de que las leyes intentan prevenir este "chalaneo" (Art. 8 de la Ley), y de que existe una fórmula del Lloyd's que entra en vigor si se menciona por radio ("Acepto el remolque bajo las condiciones del Lloyd's. No cure no pay") la discusión entre Capitanes y Patrones sigue produciéndose, hasta el punto de que algunas Administraciones marítimas empiezan a decantarse por la posibilidad de obligar a que se tome el remolque y se discuta después. No es fácil imponer una cosa así sin pisar muchos callos.

Con las leyes en la mano, son ilícitos los remolques que hacen los clubs cotidianamente para recoger a quienes se han quedado sin combustible o con averías diversas que no suponen peligro fuera de sus bocanas si no están autorizados por la Capitanía Marítima correspondiente. Dentro de normativa sólo conozco el caso de Torredembarra, cuya lancha de salvamento está (o estaba hace un par de años) integrada en el despliegue de Salvamento Marítimo. Supongo que siempre tendremos el sentido común necesario para que unos no se metan a remolcar al Queen Elizabeth y, otros, no exijan papeles para poder traer de vuelta un tractorcito sin combustible.

FELIZ AÑO NUEVO A TODOS!!!

[Keith11]

Re: Rescate en alta Mar

Este hilo ha sido catastrofico para mis convicciones

Me asalta una duda... supongo que un dia voy a Mallorca (110 millas aprox) y a medio camino, o sea, a 55 millas de la costa, por tanto lejos del alcance de la VHF, me encuentro un barco a la deriva por averia... el tiempo es bueno, el mar calmado. Supongamos que es un velero con el motor averiado y el viento esta calmado...

¿no debo remolcarle? ¿estoy cometiendo una infraccion?

La verdad, si la respuesta a ambas preguntas es afirmativa, me parece que el mundo se ha vuelto loco con tanta ley y con tanta norma

[Keith11]

Re: Rescate en alta Mar

Los remolques: Todos los remolques deben ser autorizados por una Capitanía Marítima, excepto, claro está, aquellos que se dan en situación de peligro.

Por lo tanto, tiene razón Mazarredo cuando afirma que, una vez desaparecido el peligro, no se puede continuar con el remolque si quien lo lleva a cabo es una embarcación deportiva. Y aún un buque mercante debe informar de lo que está haciendo y pasar el remolque a un remolcador profesional cuando sea posible.

Insisto... ¿donde se recoge eso? ¿en que ley?... es que me gustaria leerla entera para tener una vision general de la misma y entender los fundamentos que pueden llevar a legislar eso así

Si hay que avisar a Capitania Maritima, en alguna reglamentacion, o ley, se especificara ese proceder, ¿no?