VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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eleccion entorno a 50 pies

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  • #16
    Re: eleccion entorno a 50 pies

    A ver, que no quiero ofender a nadie y menos al piratilla que antes me meclo la humildad con la pasta.Me sonó como un poco a resentimiento,pero a lo que vamos:

    Como decia mi abuela, caballo grande ande o no ande, lo que traducido quiere decir que en la mar (como en el sexo) EL TAMAÑO SI IMPORTA.No os creai lo que afirman los teóricos (sobre todo los del sexo)
    Si no, que os lo cuente cualquiera que haya vivido una "brisilla" pero de las de verdad, eh, de esas que te levantan OLAS .

    Y hablando de precios, en segunda mano, que no vale la pena ir a nuevo, año 2005/2006 (Gran soleil 50´ sobre 350 mil.) (Sun osyssey 54´ 350/400 mil), (moody 54´los mas caros. 450mil del año 2000/2003) (grand soleil 54: todavía no esta en ocasión.es nuevo y ronda los 600 mil con impuestos.Massa pa la carabassa)
    En fin, y si pasamos a los nordicos: pa ca.arse: oyster;hallber rassy;najad ó contest todos en más de 1 milloncejo los 50´. Y luego parece que por este mare nostrum no tiran.
    En fin que sigo necesitando opiniones de quien conozca los 50¨´ citados

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    • #17
      Re: eleccion entorno a 50 pies

      Originalmente publicado por calipo Ver Mensaje
      Voy aprendiendo y tomando buena nota....pero:

      1.- Descartas de entrada Sun Odyssey 49 ó 54 o Dufour 525 por poco estables o lentos? Porque es innegable que comodos lo son... en apariencia

      2.- Supongo que moody debe ser una tortuga para el mediterraneo????

      3.- Viniendo del motor de crucero como vengo, por comodidad estaría mas cerca de un cata, pero que pasa con mala mar?. Son estables sin quilla? toda la estabilidad aparentemente se debe a su manga o al par de adrizamiento que debe ser la leche?????.... pero no es mas facil que vuelquen que un buen monocasco con su lastre????? como funcionan con vientos de cara???? como funcionan si no ciñen???.

      Son simples preguntas de novatón
      1) Hace 3 años estuve viendo el GS50 a fondo. Me gustó. Los otros me parecen un puntito por debajo, tanto en calidad como en velocidad.

      2) No solo es eso, sino que seguramente sea muy caluroso. Es un barco pensado para otras zonas.

      3) El par de adrizamiento es un concepto dentro de lo que es la estabilidad. En el caso de los multis, todo se debe a la separación entre cascos, por el efecto del teorema de Steiner en el momento de inercia de las flotaciones. Son mas complicados de volcar que un monocasco. Ante el par escorante necesario para volcar un cata, un monocasco ha dado varias volteretas y está más que destrozado... Con vientos de proa, los multicascos buenos ciñen (los malos no).



      PD: 50' no es eslora para un novatón. Al crecer la eslora, crecen los problemas exponencialmente...

      Comentario


      • #18
        Re: eleccion entorno a 50 pies

        Querido Al Tanllaui , siguiendo tus instrucciones he pinchado en el 53´.
        La verdad, yo no le cambiaría las velas.
        Lo malo es que me han dado tres años de espera para comprarlo y he decidico que no, que me voy a algo ya acabado.

        Comentario


        • #19
          Re: eleccion entorno a 50 pies

          Hola, yo siempre he pensado y oído que los catamaranes son faciles de volcar, que hay que ir con mucho tiento por ello me decanto por los veleros monocascos, al subirme al barco entro como en otro mundo si yo pudiera tener la oportunidad de subi la eslora a 12 metros ni me lo pensaba.
          Soy un proyecto de Ingeniero Naval

          Comentario


          • #20
            Re: eleccion entorno a 50 pies

            Originalmente publicado por bribon Ver Mensaje
            Hola, yo siempre he pensado y oído que los catamaranes son faciles de volcar, que hay que ir con mucho tiento por ello me decanto por los veleros monocascos, al subirme al barco entro como en otro mundo si yo pudiera tener la oportunidad de subi la eslora a 12 metros ni me lo pensaba.
            Los multicascos son mucho mas estables.

            Los de competición, tambien, pero llevados al límite, un hostion de un cata es mucho mas aparatoso. Aunque han existido monocascos grandes que han volcado y no se han adrizado...

            Por eso la mala fama que tienen los multis.

            Y los de crucero, salvo que inundes un casco, es imposible volcarlos. Tienen piezas dispuestas como fusibles, para que rompan antes de comprometer la seguridad del barco.

            De todas formas, si buscas que publicacion dice que un multicasco es mas facil de volcar... no deberias encontrarla jeje

            Editado por última vez por Questionsailing; 31/12/2008, 00:17:44.

            Comentario


            • #21
              Re: eleccion entorno a 50 pies

              Hola, se queda un poco corto para la eslora que pides, pero que bonito y racing que es ...





              El Comfortina 42.

              Saludos, sinera

              Feliz 2009

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              • #22
                Re: eleccion entorno a 50 pies

                Francamente,coincido con Bernard M,que alguien que desconoce la importancia de la relación desplazamiento /lastre en un velero tenga un interés serio en la adquisición,no ya de un 50 pies,sino de cualquier velero.
                Si

                Comentario


                • #23
                  Re: eleccion entorno a 50 pies

                  Barra libre para todos,paga la casa..
                  Francamente,coincido con el piratilla Bernard,en que alguien que desconoce la trascendencia de la relación desplazamiento/lastre en el comportamiento de un velero,dudo que pueda tener un interés serio ,real en la adquisición de un 50 pies,incluso del más pequeño de los veleros.
                  Si desconoce aquella noción y su influencia en el comportamiento del barco,es que,a su vez,desconoce las diferentes técnicas de construcción,en definitiva que le dará igual una construcción refinada,ligera y rígida,que la más burda y pesada.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: eleccion entorno a 50 pies

                    Barra libre para todos
                    Francamente,coincido con el piratilla Bernard,en que quien afirma desconocer la trascendencia de la relación proporcional entre desplazamiento y lastre,no parece un interesado serio y real en la adquisición de un 50 pies,porqué el comportamiento de un velero,viene dado precisamente,entre otros,por aquella relación.
                    Para

                    Comentario


                    • #25
                      Re: eleccion entorno a 50 pies

                      Barra libre para todos
                      Francamente,coincido con el piratilla Bernard,en que quien afirma desconocer la trascendencia de la relación proporcional entre desplazamiento y lastre,no parece un interesado serio y real en la adquisición de un 50 pies,porqué el comportamiento de un velero,viene dado precisamente,entre otros,por aquella relación.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: eleccion entorno a 50 pies



                        la taberna ha entrado en la dimension "espacio-temporal"

                        Comentario


                        • #27
                          Re: eleccion entorno a 50 pies

                          Originalmente publicado por sinera Ver Mensaje
                          Hola, se queda un poco corto para la eslora que pides, pero que bonito y racing que es ...





                          El Comfortina 42.

                          Saludos, sinera

                          Feliz 2009
                          ¡¡que barco mas bonito, sinera!!!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: eleccion entorno a 50 pies

                            Originalmente publicado por calipo Ver Mensaje
                            A ver amigos:¿os atreveis a decidir si tuvieseis que elegir entre Moody-54; Gran Soleil 50; Sun Odyssey 54;ó nuevo Dufour 525 grand large?

                            Os lo pongo algo más facil: Objetivo, navegación de crucero-no regata- y millas, muchas millas por todo el mediterraneo. Excepto moody, que me consta que sí, ¿los demas valen para navegaciones oceanicas????

                            Es tan importante la relación lastre/desplazamiento como dicen? pensar que entre estos modelos hay diferencias importantes en esta relación.

                            A ver si me echais una ayudita

                            Salud a todos
                            Hola, tengo un Oceanis 473 preparado para navegación de altura, con el que he navegado 4 años por el mediterráneo a plena satisfacción. Además este modelo ha sido en los últimos 6 años uno de loa más numersos en la ARC (Atlantic Rally for Cruisers). El concepto de barco se asemeja al Dufour 525 y al Jeaneau 54, aunque un escalón menor en eslora. Son barcos con fiabilidad contrastada para el crucero. El ratio lastre/desplaz es esencial para mantener izada una gran superficie vélica con un buen comportamiento y simpre es recomendable. No obstante en el caso de estos barcos con una altura de palo comedida y por tanto una superficie vélica ajustada, la manga importante de que se les dota lesproporciona una buena rigidez a la escora. Es una fórmula supercontrastada y hay miles de estos barcos navegando por áhí con total seguridad. Para comparar la estabilidad de los modelos solicita la curva GZ de estabilidad al astillero. Viniendo del motor creo que el primer paso recomenable sería este concepto. El GS50 es un gran barco pero al ser un concepto crucero regata es más rápido y agresivo y por tanto más exigente. Tambien se nota la diferenca de carenas, más profundas en los otros y más comodas para el crucero familiar. Por cierto yo vendo mi barco, no es que quiera aprovecharme pero podría ser un candidato interesante por tu perfil. Un saludo.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: eleccion entorno a 50 pies

                              Mira machote que hay que leer mejor mis comentarios

                              Comentario


                              • #30
                                Re: eleccion entorno a 50 pies

                                Amigo Vent. creo que no has leido bien mis comentarios

                                La relación L/D y sus consecuencias las tengo bastantye claritas.Lo único que digo es que en gamas de la misma eslora, tienes un SUN 54 DS con 0,278, y un hallber Rassy con 0,419. Como ves las leche de diferencia. te atreves a decidir cual es mejor. Siñ.... creo que dirias que depende de para que no?. Pue eso

                                Comentario

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