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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

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  • #31
    Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

    Originalmente publicado por mariner Ver Mensaje
    Pues, aunque ya te lo han explicado muy bien, voy a darte unos ejemplos por si terminan de aclarar los conceptos.

    Imaginate que estás FONDEADO, es decir con el ANCLA EN EL FONDO DE LOS MARES y por tanto PARADO, en una cala de noche (con viento terral
    de 2 nudos que produce una corriente superficial de esos mismos dos nudos) Ok?.

    Ahora enciende la corredera y leerás que ESTÁS NAVEGANDO a 2 nudos de velocidad, porque es la velocidad con la que el agua PASA por debajo de tu casco, la velocidad de la corriente.

    Enciende ahora el GPS y verás que te dice que estás QUIETO PARADO porque, en realidad, al estar fondeado, no te estás moviendo sobre el fondo del mar.

    Hasta aqui fácil ¿verdad?. Pues, compliquemos ahora un poco mas el asunto. Antes de zarpar, anota el rumbo del compás, para saber el rumbo exacto de donde te viene el viento pues, como sabes, tu barco al estar fondeado a la gira se aproa exactamente al viento. Supongamos que ese rumbo es de 180º ¿ok?.

    Zarpamos y ponemos nuestro viejo motor a la velocidad de crucero de siempre (imaginemos que de 5 nudos) con rumbo Norte (0º ó 360º, lo que más te guste). Verás que ahora, el GPS te marca unos preciosos 7 nudos!!!, los 5 de tu "velocidad habitual" más los 2 que te empuja la corriente, lo que hace que "en realidad" te estés moviendo a 7 nudos sobre el fondo del mar. ¿Y que te dice la corredera?...que vas a los mismos 5 nudos de siempre, porque, en realidad, tu vas "adelantando" ,con 5 nudos de velocidad, una corriente favorable de 2 nudos. Inmediatamente deduces que la diferencia entre la velocidad del GPS (7 nudos) y la velocidad de la corredera (5 nudos), es la velocidad real de la corriente.

    Hasta aqui, todo claro. Ahora pones rumbo sur (sin variar las revoluciones del motor) para dirigirte hacia donde estabas fondeado inicialmente. Por tanto, te pones a un rumbo CONTRA la corriente que acabas de medir en 2 nudos.

    Tu GPS ahora, te dará una lectura de 3 nudos! porque, por culpa de esa corriente en contra de 2 nudos, sólo estás avanzando a 3 nudos sobre el fondo del mar, mientras que tu corredera te dará una velocidad de 5 nudos (los 3 con los que avanzas, más los 2 de la corriente adicional que estás "venciendo"). Como en el caso anterior, la diferencia de velocidad en las indicaciones de ambos "paratos" es la intensidad de la corriente.

    En el primer caso, como el GPS marcaba MAS que la CORREDERA, la corriente es A FAVOR.
    En el segundo caso, como el GPS marcaba MENOS que la CORREDERA, la corriente es EN CONTRA.

    Espero haber aclarado tus dudas.

    Saludos y para todos
    Mariner
    Muy bien explicadito Mariner, aprovecho la ocasión para mandarte un saludo. Espero que todo te vaya muy bien
    sigpic

    Comentario

    • #32
      Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

      Originalmente publicado por mariner Ver Mensaje
      Pues, aunque ya te lo han explicado muy bien, voy a darte unos ejemplos por si terminan de aclarar los conceptos.

      Imaginate que estás FONDEADO, es decir con el ANCLA EN EL FONDO DE LOS MARES y por tanto PARADO, en una cala de noche (con viento terral
      de 2 nudos que produce una corriente superficial de esos mismos dos nudos) Ok?.

      Ahora enciende la corredera y leerás que ESTÁS NAVEGANDO a 2 nudos de velocidad, porque es la velocidad con la que el agua PASA por debajo de tu casco, la velocidad de la corriente.

      Enciende ahora el GPS y verás que te dice que estás QUIETO PARADO porque, en realidad, al estar fondeado, no te estás moviendo sobre el fondo del mar.

      Hasta aqui fácil ¿verdad?. Pues, compliquemos ahora un poco mas el asunto. Antes de zarpar, anota el rumbo del compás, para saber el rumbo exacto de donde te viene el viento pues, como sabes, tu barco al estar fondeado a la gira se aproa exactamente al viento. Supongamos que ese rumbo es de 180º ¿ok?.

      Zarpamos y ponemos nuestro viejo motor a la velocidad de crucero de siempre (imaginemos que de 5 nudos) con rumbo Norte (0º ó 360º, lo que más te guste). Verás que ahora, el GPS te marca unos preciosos 7 nudos!!!, los 5 de tu "velocidad habitual" más los 2 que te empuja la corriente, lo que hace que "en realidad" te estés moviendo a 7 nudos sobre el fondo del mar. ¿Y que te dice la corredera?...que vas a los mismos 5 nudos de siempre, porque, en realidad, tu vas "adelantando" ,con 5 nudos de velocidad, una corriente favorable de 2 nudos. Inmediatamente deduces que la diferencia entre la velocidad del GPS (7 nudos) y la velocidad de la corredera (5 nudos), es la velocidad real de la corriente.

      Hasta aqui, todo claro. Ahora pones rumbo sur (sin variar las revoluciones del motor) para dirigirte hacia donde estabas fondeado inicialmente. Por tanto, te pones a un rumbo CONTRA la corriente que acabas de medir en 2 nudos.

      Tu GPS ahora, te dará una lectura de 3 nudos! porque, por culpa de esa corriente en contra de 2 nudos, sólo estás avanzando a 3 nudos sobre el fondo del mar, mientras que tu corredera te dará una velocidad de 5 nudos (los 3 con los que avanzas, más los 2 de la corriente adicional que estás "venciendo"). Como en el caso anterior, la diferencia de velocidad en las indicaciones de ambos "paratos" es la intensidad de la corriente.

      En el primer caso, como el GPS marcaba MAS que la CORREDERA, la corriente es A FAVOR.
      En el segundo caso, como el GPS marcaba MENOS que la CORREDERA, la corriente es EN CONTRA.

      Espero haber aclarado tus dudas.

      Saludos y para todos
      Mariner

      Permiteme que añada algo. En el primer caso la corredera te dice que 7 nudos. En el segundo que 3 nudos. La media de 7 y 3 son 5 nudos que es el valor exacto de GPS, con lo cual la corredera esta bien calibrada y las diferencias entre corredera y GPS son solo por efecto de corriente. Por eso para calibrar la corredera recomendaba hacer un trayecto en un sentido y el contrario. Si el GPS diese por ejemplo 6 nudos habria que multiplicar la medida de la corredera por 1,2 (6 dividido entre 5) para obtener la velocidad correcta.
      Garcias mariner por tu precisa explicacion.

      Editado por última vez por Itaca2; 19/01/2009, 00:08:21.

      Comentario

      • #33
        Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

        Originalmente publicado por TOLETUM Ver Mensaje
        Muy bien explicadito Mariner, aprovecho la ocasión para mandarte un saludo. Espero que todo te vaya muy bien

        SUSCRIBO!....

        Y aunque no te conozca... también te mando saludos!

        Comentario

        • #34
          Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

          más claro agua!

          Comentario

          • #35
            Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

            Aquí tienes un ejemplo de cómo la corredera te puede decir que vas echando virutas... y no moverte con respecto al fondo, cuando se hicieron estas fotos estábamos fondeados... pero soplaba con ganas... y rolaba como un loco...





            a vuestra salud!!!
            Editado por última vez por Jadarvi; 19/01/2009, 11:37:02.

            Comentario

            • #36
              Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

              el gps para crucero y para fardar y para travesias un poco largas.
              la corredera para pequeñas variaciones, regatas y trimado fino de las velas.

              a grandes rasgos. lo que nos importa cuando estamos navegando es la velocidad sobre la superficie (corredera). la velocidad sobre el fondo nos valdrá para hacer calculos de tiemppo, establecer ETAs y cosas similares.

              saludos
              Winter is coming...

              Comentario

              • #37
                Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                Para calibrar la corredera:

                Metodo moderno, el que a mi me gusta, porque por mucho que se critique a los yankis, el GPS no ha fallado nunca y la precisión es increible desde que quitaron el error militar años atras. Y dentro de poco ( 20 o 30 años ) tendremos el Galileo.
                Yo tengo el ST60, es super facil asi que se puede hacer con cierta frecuencia porque como bien han dicho la corredera se desajusta continuamente; dentro del puerto ( tiene que ser un puerto cerrado sin corrientes, no vale uno fluvial) avanzas a velocidad y rumbo constantes todo lo que puedas ( depende del puerto ) en esas condiciones el GPS y la corredera deberían coincidir al 99 %, entras en el setup del tridata y marcas calibración. Con el ST40 supongo que también se podrá hacer.

                Metodo tradicional, el de los "buenos" marinos:
                Necesitas, una carta nautica de punto grande, escuadra, cartabón, un compás de marcaciones y otro de dibujo, lapiz, mucho ojo y opcionalmente un sextante para tomar distancias y cuadrar mejor.
                Das dos bordadas entre puntos conocidos lo suficientemente separados y en rumbos opuestos de manera consecutiva para que no cambien las condiciones, divides entre dos y luego lo divides por la distancia real y ya tienes el valor de correccion de la corredera, se lo metes en el setup y te haces otras dos bordadas para comprobar que esta bien.

                A quien consiga por el metodo tradicional mas precisión que por el moderno, le invito a copas no virtuales.

                Comentario

                • #38
                  Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                  Si la corredera no está en crujía, como es mi caso,
                  entonces marca una velocidad más alta cuanto está a "sota vento"
                  que a "barlo vento". Cuando está a sota el flujo
                  de agua en ese plano debe recorrer más camino y por tanto lo hace de forma más rápida.

                  La mía se fue ensuciando (no la sacaba) poco a poco hasta parar
                  por completo. Pregunté aquí y al marinero para sacarla (me acojonaba
                  la posibilidad de no poder cerrar el tapón correctamente y hundir el barco ).
                  Entra un litro o dos de agua. Estaba llena que porquería.
                  La dejé en una taza de vinagre para limpiar.
                  Ahora si que va como un reloj.

                  __/)____________
                  ______(\________

                  Comentario

                  • #39
                    Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                    BON DIA .

                    Recuerda que la corredera tambien es un cuentamillas, y que el posible error de lectura que tengas será igual para velocidad que para distancia.

                    Si haces lo que te dice Dunic, controlando al mismo tiempo la distancia navegada, tendrás al mismo tiempo dos valores controlados que te han de dar un error igual.

                    Ya nos contarás.
                    El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta sus velas. W.G.Ward
                    http://www.cayoarenabeach.com

                    Comentario

                    • #40
                      Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                      Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
                      Sale un poco de agua, pero nada escandaloso si lo haces con cierta rapidez. Pones un trapo alrededor antes de sacarlo y una vez que lo has vuelto a poner lo secas con el trapo o una esponja.
                      A mi me entra MUCHA agua, y eso que lo hago rápido. Mucha, quzá unos 5 litros. Lo cual es un asco, conciderando que mi barco no tiene sentina y hay que sacarlo todo a mano.

                      He visto que algunas correderas tienen en su pasacascos una lengueta de goma que cuando sacas la corredera cierra el pasacascos, limitando la cantidad de agua que entra de forma muy notoria (vaya, que no te entra ni medio litro). Mi pasacascos no lo tiene.

                      Pregunta, alguien sabe donde conseguir una de esas lenguetas.

                      Comentario

                      • #41
                        Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                        Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                        A mi me entra MUCHA agua, y eso que lo hago rápido. Mucha, quzá unos 5 litros. Lo cual es un asco, conciderando que mi barco no tiene sentina y hay que sacarlo todo a mano.

                        He visto que algunas correderas tienen en su pasacascos una lengueta de goma que cuando sacas la corredera cierra el pasacascos, limitando la cantidad de agua que entra de forma muy notoria (vaya, que no te entra ni medio litro). Mi pasacascos no lo tiene.

                        Pregunta, alguien sabe donde conseguir una de esas lenguetas.
                        Es que tu citas algo que aquí no se comenta: la diferencia entre los pasacascos con o sin válvula. Dependiendo de si se tiene o no, la cosa cambia bastante.

                        Si el pasacascos lleva válvula, sacar la corredera no tiene ningún problema. Yo muchas veces, si solamente tengo que revisarla o limpiar suavemente, saco la corredera y no le pongo el tapón mientras lo reviso. Si estoy en ello digamos unos 30 s, me puede entrar no más de 1/4 l o 1/2 l de agua. Si la cosa se alarga más, pongo el tapón. También hay que poner el tapón siempre antes de levantar el barco. Las bragas pueden dañarla irreversiblemente e incluso lo que es peor, dañar el pasacascos.

                        Si el pasacascos no lleva válvula, la cosa ya es más molesta. Se debe tener el tapón en una mano y desenroscar la corredera con la otra. Aparte del casi inevitable remojón y el yuyu que da, la cosa no tiene más importancia. Un barco no se hunde, ni que tardes 10 m en poner el tapón.
                        Editado por última vez por Atnem; 19/01/2009, 19:29:18. Razón: Corrección de error tipográfico (lapsus teclae)
                        Buena proa!

                        Comentario

                        • #42
                          Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                          Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
                          Como el GPS te marca la velocidad sobre el fondo y la corredera la velocidad sobre el agua, la diferencia es la velocidad del agua sobre el fondo, o sea la corriente.
                          Si no tenemos en cuenta el abatimiento por efecto de la acción del viento, como ya indicó Rik.

                          Comentario

                          • #43
                            Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                            Originalmente publicado por Rik Ver Mensaje
                            Efectivamente. Corriente en contra, la corredera marca más. A favor, marca menos. Si miras el gps simultáneamente, más o menos conocerás la intensidad de la corriente que tienes.

                            Y digo más o menos porque, como dice Dunic, no siempre marcará igual, al tratarse de un "artilugio" mecánico donde la vida del mar va poniendo su sello al pasar los días.

                            Y lo de más o menos, también porque, como tú mismo has dicho, en la diferencia produce su efecto el abatimiento.

                            Comentario

                            • #44
                              Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                              Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                              Si la corredera no está en crujía, como es mi caso,
                              entonces marca una velocidad más alta cuanto está a "sota vento"
                              que a "barlo vento". Cuando está a sota el flujo
                              de agua en ese plano debe recorrer más camino y por tanto lo hace de forma más rápida.
                              ...
                              Efectivamente! La corredera debe estar en crujía y aún así es prácticamente imposible evitar errores debidos a las formas redondas del casco.

                              La razón física es pariente del debatido aceleramiento que sufren los fluidos al contornear formas redondeadas (velas).

                              Hace ya bastante tiempo leí un artículo muy documentado en una revista inglesa en el que se estudiaba eso y poco hay que hacer al respecto. Este es uno de los motivos por los que barcos muy "tesnológicos" (léase CA) tienen multitud de sensores repartidos por el casco.

                              Pero la ventaja es que normalmente nosotros no hacemos este tipo de navegación...
                              Buena proa!

                              Comentario

                              • #45
                                Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                                La velocidad medida con la corredera siempre sera algo relativo que hay que interpretar. Si no disponemos de otra medición, pues se toma como cierta la que se tiene (con cautelas). De todos modos, para lo que si es muy util es para ver variaciones de velocidad, es decir, vi la corredera marca 3,5 y cazando un poco el genova paso a 3,8 pues ya he conseguido lo que queria, aumentar la velocidad, aunque el valor exacto no sea ni 3,5 ni 3,8, lo que si es cierto es que aumenta ! y en eso la corrdera es mas util que el GPS.

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