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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

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  • #46
    Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

    Originalmente publicado por optimista Ver Mensaje
    Y lo de más o menos, también porque, como tú mismo has dicho, en la diferencia produce su efecto el abatimiento.
    Obviamente si recuerdo esto no es por tí, que lo tienes muy claro. Sino por el cofrade que hizo la pregunta. Si ya navega y no lo tiene claro, más vale que se le conteste, como hiciste tú en la primera respuesta, y otros muchos cofrades en temas relacionados, con precisión. Que lo aprenda más o bien, con los dos factores principales o relevantes, aunque también se le ha indicado otra diferencia, bajar o subir la ola, que no influye si consideramos un periodo mínimo de tiempo.

    Comentario


    • #47
      Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

      Originalmente publicado por Itaca2 Ver Mensaje
      La velocidad medida con la corredera siempre sera algo relativo que hay que interpretar. Si no disponemos de otra medición, pues se toma como cierta la que se tiene (con cautelas). De todos modos, para lo que si es muy util es para ver variaciones de velocidad, es decir, vi la corredera marca 3,5 y cazando un poco el genova paso a 3,8 pues ya he conseguido lo que queria, aumentar la velocidad, aunque el valor exacto no sea ni 3,5 ni 3,8, lo que si es cierto es que aumenta ! y en eso la corrdera es mas util que el GPS.
      No estoy totalmente deacuerdo, la velocidad de reaccion de la corredera es mayor, casi instantanea, pero el GPS en pocos segundos también te indica si vas mas o menos deprisa, porque las condiciones de corrientes son tambien constantes en el corto-medio plazo cerca de la costa y muy muy estables en alta mar ( si tienes una corriente en contra de un nudo la vas a seguir teniendo mientras ajustas las velas )

      Comentario


      • #48
        Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

        Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
        ...Pregunta, alguien sabe donde conseguir una de esas lenguetas.
        No es cosa fácil. Depende del sistema que lleves montado. Pasacasco, transductor, etc. Yo no pude modificarlo en el barco anterior, pero lo hacía rápidamente, previamente todo preparado, y me entraba poca agua, quizás no pasara de 30 cc.




        "Quien no se lanza mar adentro nada sabe del azul de las aguas profundas" (Antoine de Saint-Exupery)

        Si deseas leer mi blog, ahora navegando por Grecia, puedes encontrarlo aquí:

        El Crucero de Rik

        Comentario


        • #49
          Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

          Originalmente publicado por tarifafun Ver Mensaje
          ...Como bien sabes, el agua fisicamente no se mueve, pero si que se produce ondas que hacen mover la embarcación.
          ...
          Lo siento, pero esto no lo pillo Será la hora, la falta de café, o lo que sea, pero tengo las neuronas bajo mínimos. ¿El agua no se mueve?
          Socio Anavre 348.

          http://www.anavre.org


          No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

          Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias

          Comentario


          • #50
            Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
            ...Yo muchas veces, si solamente tengo que revisarla o limpiar suavemente, saco la corredera y no le pongo el tapón mientras lo reviso. Si estoy en ello digamos unos 30 s, me puede entrar no más de 174 l o 172 l de agua. Si la cosa se alarga más, pongo el tapón...
            No está mal, así a vuelapluma me salen casi 5 litros por segundo!!! Vaya pedazo de corredera!!!

            PD: y eso son nervios de acero: le entran 174 litros en medio minuto... y ni le tiemblas las piernas
            Socio Anavre 348.

            http://www.anavre.org


            No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

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            • #51
              Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

              Imagínate el cacho barco que tiene! Yo estaría cagado y meado y tapando el pasacascos con el pie y dos manos antes de llegar a 20 litros !

              Supongo que si tienes una bestia de 50 pies y el pasacascos va a dar a la sentina y tienes una buena bomba de achique te puedes dar el lujo de preparate y tomarte un café mientras pones y quitas la corredera. Yo en cambio a veces (seguido) navego sin corredera solo por la pereza de limpiar el agua que me entra.

              Comentario


              • #52
                Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                Es que tu citas algo que aquí no se comenta: la diferencia entre los pasacascos con o sin válvula. Dependiendo de si se tiene o no, la cosa cambia bastante.

                Si el pasacascos lleva válvula, sacar la corredera no tiene ningún problema. Yo muchas veces, si solamente tengo que revisarla o limpiar suavemente, saco la corredera y no le pongo el tapón mientras lo reviso. Si estoy en ello digamos unos 30 s, me puede entrar no más de 174 l o 172 l de agua. Si la cosa se alarga más, pongo el tapón. También hay que poner el tapón siempre antes de levantar el barco. Las bragas pueden dañarla irreversiblemente e incluso lo que es peor, dañar el pasacascos.

                Si el pasacascos no lleva válvula, la cosa ya es más molesta. Se debe tener el tapón en una mano y desenroscar la corredera con la otra. Aparte del casi inevitable remojón y el yuyu que da, la cosa no tiene más importancia. Un barco no se hunde, ni que tardes 10 m en poner el tapón.

                Oye, que precisión !!! 172 o 174 litros !!! ni 100 ni 200, 172 o 174 !!!! Jo*er, como se mide ?

                Comentario


                • #53
                  Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                  Originalmente publicado por ktrauma Ver Mensaje
                  No está mal, así a vuelapluma me salen casi 5 litros por segundo!!! Vaya pedazo de corredera!!!

                  PD: y eso son nervios de acero: le entran 174 litros en medio minuto... y ni le tiemblas las piernas
                  Upps!!!, no me había dado cuenta. Me está bien por no releer los posts antes de publicarlos.

                  Evidentemente el "7" hay que sustituirlo por la barra de fracción que está en la parte superior de la tecla, con lo que queda como 1/4 - 1/2, lo cual ya es algo más llevadero...

                  Edito el original
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #54
                    Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                    Comentario


                    • #55
                      Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                      Upps!!!, no me había dado cuenta. Me está bien por no releer los posts antes de publicarlos.

                      Evidentemente el "7" hay que sustituirlo por la barra de fracción que está en la parte superior de la tecla, con lo que queda como 1/4 - 1/2, lo cual ya es algo más llevadero...

                      Edito el original
                      Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                      Comentario


                      • #56
                        Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                        Las correderas magnéticas ¿También atraviesan el casco?

                        Comentario


                        • #57
                          Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                          Por lo que veo existe mucha confianza en los GPS... Decir que un GPS es exacto sería un error, mas bien se puede decir que son bastante precisos.

                          Os recomendaría el siguiente articulo (En ingles) en el cual se habla de los posibles errores de precisión de los satelites. http://www.codeproject.com/KB/mobile...ications2.aspx

                          Quizás una de las partes mas interesantes del artículo sea la tabla de DOP (Dilution of precision) y el calculo que realiza para considerar el error máximo.

                          Cojamos por ejemplo mi GPS, un Garmin GPSMap 178C. En sus especificaciones veremos un dato interesante "GPS Accuracy". Que en este caso es:
                          • Position: < 15 meters,(49 feet) 95% typical
                          • Speed: 0.05 meter/sec steady state


                          Estos datos son para un DOP de 1. Es decir, en el mejor de los casos el error máximo será de 15 metros. Pero en el peor de los casos, con un DOP de 50 el error máximo es de:

                          Error GPS * DOP = 15 * 50 = 750 metros

                          ¡750 metros! ¡Casi nada! Ahora bien, ese es el peor de los casos.

                          Un error de esta magnitud puede ser asumible para según que aplicaciones. Por ejemplo, un error de 750 metros en una baliza de salvamento puede ser perfectamente asumible. Es preferible un error de 750 metros a que la baliza no transmita su posición debido a que considera que la señal es pobre.

                          Un DOP entre 9 y 20 indica una aproximación estimada. En el caso de mi GPS eso me supone un error máximo de ente 135 a 300 metros. Quizás dicho error se deba a que el cielo está demasiado nublado... Pero seamos sinceros, si me encuentro en mitad del Atlantico prefiero una aproximación con un error máximo de 300 metros que no disponer de dicho dato porque el sistema de GPS lo descarta al no considerarlo lo suficientemente preciso.

                          Muchos de los navegadores disponibles para coches emplean un DOP de 6. En mi caso esto supone un error máximo de 90 metros.

                          Sin ir mas lejos supongamos que recibo una señal con un DOP de 1 con la suerte que se cumple el mejor de los escenarios y me da la posición exacta. Al segundo siguiene recibo otra señal con un DOP de 6 con la mala suerte de que se cumple el peor de los escenarios (Error de 90 metros). El sistema de GPS entenderá que me he despazado 90 metros en 1 segundo.

                          En las especificaciones se dice que la precision es de 0,05 metros por segundo estando parados. Esto quiere decir que aún estando quietos el error asumible con un DOP 6 es de 0,3 m/s o 0,6 nudos. Habitualmente los GPS modernos llevan incorporado un acelerometro para descartar cambios bruscos en la velocidad debido a un DOP elevado o incluso para los cambios de posición que se producen con un mismo DOP. Debemos recordar que aún con un DOP de 1, mi GPS podría tener un error de 0 metros hasta 15 metros. Un valor DOP de 20 querria decir que mi GPS podría tener un error de hasta 300 pero el error mínimo seguiría siendo de 0 metros.

                          Según estas consideraciones el error máximo que podría mostrar mi GPS es de 0,6 nudos si el GPS no se moviese (Es decir, el acelerometro no actuase)... Sin embargo, debido a las olas el acelerometro si estará en movimiento, por lo que el error puede ser bastante mayor que eso 0,6 nudos.

                          En esta otra página web (http://www.jump.co.za/product/fortun...it-6861248.htm he encontrado otro de los GPS que tengo por casa para el coche, un Fortuna Slim con Sirf III. En este caso los datos son los siguientes:
                          • Position 10 meters, 2D RMS
                          • 5 meters 2D RMS, WAAS corrected
                          • 2.5 meters, DGPS corrected
                          • Velocity 0.1 meters/ second


                          Os podreís fijar que en el peor escenario la precision de la posicion es superior al del Garmin GPSMap 178C (Muy superir en el caso de DGPS), sin embargo la pecision del acelerometro debe ser menor, ya que la precisión en la velocidad es menor. En este caso el error en la velocidad podría ser de 1,17 nudos en parado. Un valor que empieza a ser nada despreciable si estamos tratando de calcular una corriente.

                          Así que ni siquiera dos GPS son igual de precisos.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                            Bon dia!

                            Interesante cálculo Beagle. Pero supongo que un factor que influye mucho es la unidad de tiempo que toma el GPS para hacer la media que te presenta en pantalla. A más tiempo, mayor precisión. ¿Se tiene eso en cuenta?

                            Yo hice una vez una prueba con mi GPS de mano. Estando de pie en tierra firme establecí un Waypoint y lo puse como objetivo (Go To). Caminé hacia el Waypoint, y una vez en el me quedé estático. Lógicamente, cualquier distancia que el GPS me diera para "llegar" a mi Waypoint era errónea (eso me dio la idea del nivel de precisión de la situación) y al mismo tiempo cualquier velocidad distinta de "0" que me marcara sería errónea, y supuse que ese mismo sería al margen de error navegando.

                            Lo que no tuve en cuenta es que el error en marcha fuera mayor que en parado. ¿Sabes si hay alguna manera de saber el error con el factor aceleración?

                            Comentario


                            • #59
                              Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                              Beagle, yo si tengo gran confianza en los GPS, no es una confianza ciega, me dedico a las telecomunicaciones y he estudiado a fondo el funcionamiento de los GPS, desde los primeros con el efecto doppler a los actuales.
                              Si te fijas en la conclusion del interesante articulo que nos propones, el autor cuestiona algunos modelos receptores, no la precisión del sistema en si, dando por hecho que pronto se podra tener precisión de 1 cm!!
                              Un GPS necesita 3 satelites para posicionarte, pudiendo usar la esfera terrestre como otro satelite virtual ( situado en el centro de la tierra ), pero un factor muy importante en los GPS modernos es que pueden usar muchos satelites simultaneamente y navegando por el mediterraneo es habitual tener 8 satelites a la vista del receptor y eso multiplica la precisión.
                              Además navegando no hay edificios que distorsionen la señal.

                              Un argumento habitual contra los GPS es que pasa si falla la electronica, bueno puede fallarte tu receptor ( por eso yo llevo siempre 3 abordo ) pero que falle el sistema tiene una posibilidad tan remotamente baja que es epsilon, un numero tan ridiculamente pequeño que sería dificil de calcular, hay tres centros de control autonomos repartidos por el planeta, hay satelites de sobra para darte la posición y por si fuera poco los hay en la "reserva" por si alguno falla, tomar su puesto.
                              Para que se produzca un fallo del sistema que lo deje inservible tendría que darse un desastre natural de tal magnitud que lo que menos nos importaria sería saber donde estamos.

                              El argumento de que los americanos pueden cortarlo cuando quieran tampoco se sostiene, las aplicaciones civiles son ya tan abundantes que provocarían un caos economico que riete tu de la crisis actual.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

                                Yo también tengo muchisima confianza en los GPS

                                Sin embargo he visto gente que tiene una confianza ciega en el GPS y lo que diga el GPS va a misa. Creo que, como en todo, hay que entender como funciona para saber utilizarlo correctamente.

                                Uno de los puntos a los que quería llegar es que existen GPSes y GPSes... Es decir, aunque existiese un GPS con una precisión de una micra, seguirán existiendo GPSes con una precisión mucho menor. Siempre es conveniente saber la precision del GPS que llevamos para poder hacer buen uso de él.

                                Por ejemplo, la precisión del GPS es algo a tener muy en cuenta para saber a que distancia de la costa podemos fiarnos de la alarma de garreo. Por ejemplo, si decido fondear a 14 metros de la costa y llevo un GPS con una precisión de 15 metros, la alarma de fondeo podría empezar a pitar con el barco varado sobre las rocas. La misma situación con un GPS con una precisión de 2,5 metros es muchisimo mas fiable. Como decía hay GPSes y GPSes y es conveniente saber cuales son las limitaciones del nuestro.

                                Como bien dices en la mar no sueles encontrarte edificios u otros objetos que puedan distorsionar la señal del GPS u ocultar un satelite. Así que será muy improbable que nos enfrentemos a la peor de las situaciones. De todas formas un error de 500 metros me parece muy aceptable durante la navegación (Nada aceptable para una alarma de fondeo). Si el GPS me deja a 500 metros de mi destino me considero lo suficientemente capaz de llegar a él sin necesidad de GPS.

                                Pero, ¿Qué sucede si nos quedamos sin GPS y no llevamos uno de cortesía? En este hilo se ha mencionado la utilidad del GPS para medir una corriente y/o un abatimiento. Este es el momento en el cual yo tendría muchisimo cuidado. Si por algún casual se ha mezclado la mejor de las condiciones con la peor de ellas mientras realizabamos el cálculo (y no lo hemos comprobado un par de veces) es posible que tengamos un error de cálculo que, sumado al posible error de la posición, hagan que nuestra navegación sin GPS contenga serios errores. Esto en una travesía larga, por ejemplo, entre Lisboa y las Azores puede implicar que nos pasemos las Azores sin darnos cuenta. Si no nos falla el GPS al final no va a dejar en las Azores aunque tuviesemos un error de 500 metros.

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