VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

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  • #16
    Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?


    de popa redonda el mesana te desventa la myor o si a orejas de burro desventa las velas de estay y el barco es menos estable a seguir el rumbo
    de todas formas cuanto mas velas pongas mas potencia
    si no es popa redonda ninguna vela desventada esta CLARO
    LO DE VIRAR ES DE LA QUILLA PRUEBA DE CAZAR EL MESANA A RABIAR ANTES DE VIRAR
    L











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    • #17
      Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

      Sigo este hilo con especial interes pues recientemente he adquirido un barco con aparejo kech y la verdad creo que tendre que revisar todos los conceptos de navegacion que tenia,pocos tambien es cierto,lo poco que se es que estabiliza muy bien el barco que te ayuda a mantener el rumbo con lo cual el piloto trabaja menos,menos gasto de energia hasta estos momentos todavia no he podido probarlo estoy con el cambio de bandera y adecuandolo para la inspeccion y tres o cuatro mil cosas mas que han surgido no os quiero agobiar asi que lo dejo aqui. y frutos secos

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      • #18
        Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

        Originalmente publicado por patachula Ver Mensaje
        Saludos y rras. ¿Qué es Amel?
        Kawescar, precioso barco. Con los herrajes de cada palo independientes. En caso de rotura(toco madera) uno, no arrastra al otro, como he visto acontecer. Que lo disfrutes/is con salud.
        Amel constructor francés de afamados barcos para sibaritas del mar. Amel maramu
        Si quieres un barco que no le falta nada y todo está pensado por alguien que navega está el amel, los amel.
        MMSI 224460420

        Comentario


        • #19
          Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

          Originalmente publicado por patachula Ver Mensaje
          Saludos y rras. ¿Qué es Amel?
          Kawescar, precioso barco. Con los herrajes de cada palo independientes. En caso de rotura(toco madera) uno, no arrastra al otro, como he visto acontecer. Que lo disfrutes/is con salud.
          Amel es un astillero que hace estas joyas.

          [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/PB/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot-5.jpg[/IMG]
          http://www.yachtworld.es/core/listin...+1&photo=1&url=

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          • #20
            Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

            Gracias Pipe, por cierto las fotos bien bonitas.
            Un saludo
            Por favor tabernero: cervecita y unos mejillones

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            • #21
              Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

              Gracias Marauca y 33´. Ahora caigo. Con tanto hilo de tasas e instrumental homologado, se fué la olla por otro lado y anduve medio " asustao"

              Comentario


              • #22
                Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                ¿Cómo puede haber alguien que no conozca a mis amados Amel?

                el tema del aparejo de queche, da para mucho. A modo de resumen, se puede decir que gracias a tener más velas, la superficie vélica está más repartida, con lo cual hay más posibilidades de reglaje y además las velas son "más pequeñas", con lo cual es más facil manejarlas. Eso según como puede ser una ventaja, pero también un inconveniente. Por ejemplo tenemos que los aparejos son más cortos, con lo que se gana en estabilidad y tal, pero también se convierten en menos eficientes.

                Luego hay que diferenciar distintas conformaciones vélicas. Hay casos en que la mesana es bastante grandota (se acerca al aparejo de goleta), con lo cual hay que tenerla muy en cuenta respecto a su fuerza propulsora, y otras en las que su relación respecto a la mayor es muy pequeña (se acerca a la yola), con lo que tiene una acción principal de estabilidad (timón aerodinámico).

                Teniendo en cuenta lo anterior, lo suyo es que (en dependencia del estado del viento y mar), en ceñida aporte estabilidad y cierta tendencia a orzar para barloventear. En traveses, dé potencia pura. En popas, lo normal es no llevarla, pues normalmente molesta más que otra cosa.

                Respecto a su reglaje (en ceñida) debe tenerse en cuenta un principio que casi siempre se aplica: en todo barco, a medida que se va de proa a popa, las velas van más cazadas. Por tanto, la mesana normalmente va prácticamente en crujía (en ceñida pura).

                En cuanto a la reducción de trapo, aquí pueden haber varias soluciones, principalmente teniendo en cuenta lo anterior de las superficies vélicas. Sin meter más rollo (que ya está bien, ) una de las combinaciones excelentes cuando hay bastante viento, es la mesana arriada, toda la mayor y una trinqueta. Si sube más, rizo. Así un barco puede aguantar tranquilamente condiciones en las que los demás solamente tienen ganas de llegar a puerto.
                Buena proa!

                Comentario


                • #23
                  Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                  Siii, si los conozco....de vista, claro y someramente. Buena exposición. ¿Hora tonta?¿Falta de oxígeno en las neuronas? Me fuí por otro lado, aunque reconozco que cuanto mas experimento,mas consciencio que lo tengo todo por aprender. De lo leido, de lo estudiado, de lo visto, poco queda en mi memoria, ésta da paso al esforzado recuerdo o a nuevas enseñanzas. Y ahora una chuela de ron a vuestra salud.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?


                    habras querido decir
                    cuando el viento arrecia arrias la mayor











                    Comentario


                    • #25
                      Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                      Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje

                      habras querido decir
                      cuando el viento arrecia arrias la mayor
                      No, cuando el viento arrecia, arrias la mesana. La razón es que obtienes una ventaja parecida a cambiar foque por trinqueta: centras el centro vélico, con lo que el barco se vuelve más estable a la par que disminuyes la superficie vélica.

                      Puede que (lo dudo por lo dicho antes) ante mucho, mucho viento pueda llevarse solo la mesana y la mayor arriada. Con ello lógicamente se tiene una gran reducción vélica, pero a costa de trasladar muy a popa el centro de empuje.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        No, cuando el viento arrecia, arrias la mesana. La razón es que obtienes una ventaja parecida a cambiar foque por trinqueta: centras el centro vélico, con lo que el barco se vuelve más estable a la par que disminuyes la superficie vélica.

                        Puede que (lo dudo por lo dicho antes) ante mucho, mucho viento pueda llevarse solo la mesana y la mayor arriada. Con ello lógicamente se tiene una gran reducción vélica, pero a costa de trasladar muy a popa el centro de empuje.
                        Manel - EA3CBQ

                        Socio fundador Anavre n° 15

                        de Baja por en crisis económica ??

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          No, cuando el viento arrecia, arrias la mesana. La razón es que obtienes una ventaja parecida a cambiar foque por trinqueta: centras el centro vélico, con lo que el barco se vuelve más estable a la par que disminuyes la superficie vélica.

                          Puede que (lo dudo por lo dicho antes) ante mucho, mucho viento pueda llevarse solo la mesana y la mayor arriada. Con ello lógicamente se tiene una gran reducción vélica, pero a costa de trasladar muy a popa el centro de empuje.

                          yo tenia un ketch con baupres el cual tenia
                          una trinqueta en el estay de baupres un foque en el estay de proa mayor y mesana de 2/3
                          a medida que el viento arresia al quitar la mayor queda equilibrado y tomas los rizos luego quitas el foque que es mas bajo y enpiesa acojer olas que barren el puente al haber dejado un poco de mayor te equilibra el barco y te permite rizar el mesana luego arrias la mayor si sigue arreciando cazas la trinqueta y largas un poco la mesana timon a la via y a dormir
                          para un solitario como yo es lo ideal (para mi que no tenia piloto)
                          tambien he visto ketches com mesanas pequeñas que la arriaban











                          Comentario


                          • #28
                            Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                            En aparejo de ketch, a medida que sube el viento se suele arriar lo primero la vela de mas a proa (si hay mas de una, foques volantes, foques, etc, si no, no), que por otra parte suele implicar ir al baupres y es la mas arriesgada de manejar en momentos dificiles.
                            Asi hasta que el barco se queda con trinqueta, mayor y mesana. Si sigue subiendo el viento, se riza mayor, mas viento otro rizo de mayor. Si sigue subiendo se toma un rizo de mesana.
                            El siguiente paso es ya quitar la mayor y el barco se queda con la configuracion de vela tipica de temporal: trinqueta y mesana rizada. El centro velico esta bastante "centrado", valga la redundancia. Y el barco ira muy estable.
                            En casi todas las fotos que veais de ketches en temporal iran de esa forma.
                            Particularmente, en cuanto a prestaciones, no veo razon para quitar la mesana en ningun angulo de viento, otra cosa es por comodidad.
                            En popa redonda se suele navegar muy poco, debido al riesgo de trasluchar (muchos ketches llevan burdas, sobretodo en mesana, y una trasluchada incontrolada puede acarrear tirar el palo al agua). Aun asi la mesana tampoco desventa tanto como se podria pensar.
                            Lo que comenta el compañero de la dificultad para virar es algo normal sobre todo con muy poco viento, es importante llevar la maxima velocidad posible antes de la virada. Hay otros trucos, mesana muy cazada y cuando casi estas aproado intentar contracazar trinqueta, asi haces mas par de giro.
                            Mantener acuartelada la trinqueta cuando has pasado la proa al viento te ayuda a caer mas rapidamente hasta la posicion deseada.
                            Saludos
                            Auskalo
                            Navego luego existo.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?



                              Un Yawl en el que aparece hasta un "Gennaker de mesana"



                              Está claro que izar la mesana retrasa el centro vélico. También hace al barco "más ardiente". Con poco viento le hará ceñir mejor.

                              Con mucho viento es buena combinación la de Trinqueta y Mesana.

                              En traveses y portantes sería absurdo no llevarla izada

                              En popa cerrada ... ni con mesana ni sin ella ...

                              De todas formas, como de costumbre, tampoco se puede generalizar. Es muy importante la relación de superficie de cada una de las velas con la superficie vélica total. Hay muchas combinaciones posibles dependiendo ángulos de aparentes y sus intensidades.



                              Editado por última vez por Al_Tanllaui; 21/01/2009, 15:57:01.
                              al. tanllaui @ gmail. com

                              WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

                              "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                                El ketch es mi aparejo favorito y el que mejor conozco.

                                Yo diría que las secuencias de rizado que proponen Atnem y Auskalo son ambas válidas, aunque se pueden matizar algo según las circunstancias.

                                El "sistema Atnem" es perfecto para ir con mucho viento, poca mar y de ceñida, necesitando hacer bordadas frecuentes. Así creas un buen venturi entre trinquetilla y mayor, mientras que el paso de la vela es más fácil por no tener que pasar el stay. El inconveniente es que hay que ir laborando burdas.

                                Pero el "sistema Auskalo" se hace imprescindible si navegamos con mar formada, de esa que hace pirámides que te entran enteras por la amura y que se llevarían la trinquetilla de cuajo. Como en ese caso hay que defenderse con un tormentín o un yankee pequeño, la mesana es lo que nos equilibrará el C.Vélico.

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