VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

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  • #46
    Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

    Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
    Como siempre SI y NO, depende. ¿de qué?, del barco que se trate y sus características. Es física pura.
    Ta cual!
    Cada velero responde diferente y quien mejor lo entiende es el que lo experimenta navegada tras navegada. Jamás se me ocurriría opinar sobre el mejor triamado en un velero en el que no haya navegado antes.
    Hay tantas variables en el comportamiento de un barco que solo con la experimentación se entiende realmente.
    Por mi parte: a navegar y seguir aprendiendo!

    Comentario


    • #47
      Respuesta: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

      Unas cañas por favor!!!!
      Nosotros hace solo 7 años que vivimos y navegamos en un Belliure 35, tambien ketch y podemos decir que hemos aprendido que su mesana es un autentico timon.
      Nos sirve para:
      Mantener el rumbo en casi todos los rumbos.
      Virar, si la acuartelas a barlovento cuando hay poco viento.
      Maniobrar en lugares con poco espacio ya que la tienes arriba de la caña. Acuartelandola.
      Mantener proa al viento navegando y fondeado.
      Cuando llegas al fondeo y luego de tirar ancla, acuartelandola a una banda y a la otra es como dar marcha atras con motor y el ancla queda bien clavadita.
      Tambien sirve de toldo.
      Para mastil del aerogenerador y alguna antena.
      Otro lugar para secar sabanas y ropa cuando haces una colada.
      Para colgar alguna luz y tener una buena velada.
      Y tambien para buenas postales.
      En fin.
      No volveriamos a Sloop...
      Saludos y espero que sirva.

      Comentario


      • #48
        Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

        Hola, Brugal para todos, tengo un ketch de 41 pies desde hace 17 años, he capeado temporal fuerza 7/8 y lo tenía con mesana y tercera parte de genoa

        Comentario


        • #49
          Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

          Mas arriba se a dicho que los sibaritas del mar llevan amel, no me siento asi pero tenemos un santorin, es la version mejorada del maramu, o el hermano pequeño del super maramu. Es cierto que son algo caros para su eslora, o cuando los comparas con las astilleros que mas unidades facturan. Pero cuando ves como estan echos y el material que montan, ya no lo parece tanto.

          nosotros no hemos navegado mas que un puñado escaso de millas, este verano lo vamos a probar todo bien, pero dire que comparado con lo que hemos tenido hasta ahora, no volveremos a sloop, por angulo de escora, balanceo, bañera central baja, configuraciones de velas. Me da la impresion que pasa lo mismo a quien le preguntas si volveria a un velero despues de tener un cata, despues de tener un ketch se acabo el sloop

          Comentario


          • #50
            Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

            Tengo un Ketch pero no es este .....

            Mirar que Foto:
            http://sailinganarchy.com/wp-content...2.20.39-PM.png

            Editado por última vez por xfactor99; 26/04/2017, 11:01:08.

            Comentario


            • #51
              Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

              Creo que lo de mesana y trinqueta, es posible, pero si el diseñador no a puesto trinqueta en un barco, que es nuestro caso, no es una configuracion necesaria o indispensable.

              he visto muchos veleros con trinqueta y cuando he preguntado si la llevaban de serie y me han confirmado que no, he preguntado para que la han montado y muchos me han dicho.... por que me a costado poco. No dudo qje puede ayudar a capear o con tiempo duro pero por que no la montan de serie si es tan necesaria? Tambien dificulta mucho el cambio de banda del genova... quizas por eso no se monta de serie

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              • #52
                Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                Hola a todos. Soy armador de un Ketch desde hace poco tiempo y como lo que más estamos haciendo es ponerlo a punto, pues la verdad es que he navegado poco con el. estoy muy interesado en este hilo, y por supuesto tengo muchas dudas. me gustaria poder hablar con algun cofrade que haya o navegue en uno, para solucionar dudas como cual es el orden correcto de izada, de arriada o como ir trimándola para que "haga de timón"

                Comentario


                • #53
                  Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                  Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
                  Hilo reflotado y muy interesante, no lo había visto nunca.

                  Lo de recoger, o no, la mesana en tiempo duro, depende de muchas cosas, pero sobre todo depende de donde se encuentre el centro vélico y el centro de deriva.

                  Lo normal es que una configuración Ketch, sin mesana, el centro vélico esté adelantado en la vertical con respecto al centro de deriva, y haga que el barco sea blando y con tendencia continua a arribar, de ahí lo que apuntaban algunos cofrades de que es mejor equilibrar con trinqueta y mesana, pero tampoco tiene por qué ser así, incluso si la trinqueta es muy pequeña, podría quedar un barco excesivamente ardiente.

                  Intentar buscar soluciones "generales" sin disponer del aparejo y la carena, no sirve. Habrá barcos que debido a su obra viva y su aparejo naveguen mejor sin mesana con tiempo duro, por que el centro vélico se encuentra muy cercano al centro de deriva, y otros que no.

                  Como siempre SI y NO, depende. ¿de qué?, del barco que se trate y sus características. Es física pura.
                  Con respecto a lo que he resaltado en rojo, tenía entendido que un centro vélico adelantado hacía que el barco tuviera tendencia a orzar. Por favor @napoleon, ¿podrías explicar ese punto?

                  Gracias por adelantado y sírvete otra ronda de lo que estés tomando.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                    Venga, venga, que no decaiga este hilo,

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                      Pues està decayendo, sí

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                        Eso, que no decaiga:













                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                          Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                          .... por que no la montan de serie si es tan necesaria?
                          Supongo que el principal motivo, de que no la monten de serie, no es más que
                          el económico. Siempre estás a tiempo de añadirla, como equipo extra, en el
                          supuesto de que entiendas que es necesaria.


                          Salud y


                          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                            Fotos geniales carbidis! Pero que bnitos son los ketches!

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                              Originalmente publicado por KISMET Ver Mensaje
                              Hola a todos. Soy armador de un Ketch desde hace poco tiempo y como lo que más estamos haciendo es ponerlo a punto, pues la verdad es que he navegado poco con el. estoy muy interesado en este hilo, y por supuesto tengo muchas dudas. me gustaria poder hablar con algun cofrade que haya o navegue en uno, para solucionar dudas como cual es el orden correcto de izada, de arriada o como ir trimándola para que "haga de timón"
                              Antes que nada, felicidades por tener un Ketch!
                              Sobre el orden correcto de izada ya has visto que se ha comentado que primero siempre la mesana: ayuda a aproar el barco por lo que luego puedes izar la mayor facilmente... una vez en arrrancada, el Génova y... a disfrutar! (para arriarlas, justo a la inversa).

                              En cuando a lo de que la mesana haga de timón es una de las partes más divertidas. Como sabrás las velas más cercanas a la proa tienden a hacer que el barco arribe y las más cercanas a popa que orce. Si has trimado correctamente las velas el barco se encontrará en equiibrio y navegará con un rumbo fijo. En mi caso, al haber puesto una mesana algo más grande de la que llevaba originalmente mi barco tiende a orzar por lo que para mantener el rumbo tiro el timón hacia la banda contraria para compensar.
                              ¿Quiero abrir el rumbo (por ejemplo pasar de ceñida a través) sin tocar la rueda del timón? Primero amollo la mesana, al perder la tendencia a orzar que la caracteriza las velas más a proa hacen que el barco "se abra" y luego amollo estas (más el génova y menos la mayor) para volver a tenerlas todas en equilibrio...
                              Perdona mi explicación de andar por casa pero es que estas cosas las he ido aprendiendo sobre la marcha y navegando, claro!
                              Ya nos explicarás tus sensaciones..
                              Buena proa!

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                              • #60
                                Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                                Hola a tod@s y unas rondas!!
                                Repesco este interesante hilo ya que estoy ayudando a un amiguete a restaurar el ketch de sus padres, en el que paso su infancia, navegando por el Mediterráneo. Se trata de un Amel Euros 41, una joya. Estaba muy deteriorado después de muchos años de total abandono, pero ya empieza a brillar. Lo último que le hemos hecho es cambio de jarcia en el palo de mayor y enrollador. Os pongo unas fotos y seguimos con el tema mesana que tantas posibilidades parece tener
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