VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

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  • #31
    Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

    Señor,señor cuanto se puede llegar ha aprender en este antro,seguid, seguid no os pareis que estoy muy verde con este aparejo. y frutos secos

    Comentario


    • #32
      Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?



      todo eso lo habeis practicado











      Comentario


      • #33
        Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

        Originalmente publicado por kawescar Ver Mensaje
        ........Pampano como ayuda o impide el borneo?
        ...y otra vez, muchas gracias a todos.....
        Ayuda a aproar el barco al viento cuando anclas y una vez anclado lo mantiene aproado impidiendo el borneo por la acción del oleaje.
        Es la misma acción que han explicado otros cofrades de los pesqueros del Cantabrico.

        Saludos y
        Buena mar y vientos moderados.

        "El ocio es un estado natural y bendito, el trabajo una necesidad antinatural" (Dicho tailandés)

        Comentario


        • #34
          Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

          Ningún rollo Atnem, siempre hay algo en todos los comentarios que nos sirven a las personas empeñadas en aprender.
          Planteo una duda:
          ¿Cuál sería a vuestro parecer un orden lógico si sube el viento?
          Voy navegando con genova, mayor y mesana, o sea, disfrutando de las vistas.
          1.- ¿cambiaría vela de proa?
          2.- ¿Tomaría un rizo a la mayor?
          3.- ¿Arriaría o rizaría mesana?
          si sigue subiendo cual sería el siguiente paso lógico.

          A estas horas uno se debate entre el segundo café, un zumito o una cerveza y un montaito de jamón, sírvanse lo que más guste.

          Salud y buen viento

          Comentario


          • #35
            Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

            Originalmente publicado por kawescar Ver Mensaje
            Ningún rollo Atnem, siempre hay algo en todos los comentarios que nos sirven a las personas empeñadas en aprender.
            Planteo una duda:
            ¿Cuál sería a vuestro parecer un orden lógico si sube el viento?
            Voy navegando con genova, mayor y mesana, o sea, disfrutando de las vistas.
            1.- ¿cambiaría vela de proa?
            2.- ¿Tomaría un rizo a la mayor?
            3.- ¿Arriaría o rizaría mesana?
            si sigue subiendo cual sería el siguiente paso lógico.

            A estas horas uno se debate entre el segundo café, un zumito o una cerveza y un montaito de jamón, sírvanse lo que más guste.

            Salud y buen viento
            este de una forma




            todos diferentes no hay una regla cada uno con sus ñañas
            mesanas pequeñas, medianas, grandes











            Comentario


            • #36
              Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?



              Es que, Cofrade Kawescar, si ya no es razonable generalizar en un sloop ...

              Para una respuesta detallada y en concreto sobre un barco ketch tendrías que dar más detalles (Reparto superficie vélica, con/sin burdas en Mesana, Génova enrollable hasta tormentín ó es cutter, etc ...).

              Yo soy el primer interesado en conocer la opinión de los expertos pero "tienes que enunciar correctamente el problema" ...

              al. tanllaui @ gmail. com

              WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

              "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

              Comentario


              • #37
                Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                No pares sigue ,sigue,no pares sigue,sigue.No soy muy original ya lo se pero tengo los oidos como platos venga ha escuchar,los ojos como sandias venga ha leer. y frutos secos

                Comentario


                • #38
                  Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                  Originalmente publicado por kawescar Ver Mensaje
                  Carajillo o pacharán?... a esta hora no me pega otra cosa

                  Pues la cosa es que tengo un kech, algunos amigos con cariño dicen que es un clásico, yo digo que es un viejito,...de 9.30mtrs, bañera central y mesana. A mi me gusta izar todas las velas es bien bonito, pero no se si la mesana ayuda o no. He observado que de ceñida navega muy derechito, del través ni idea en que influye y de popa pienso que debe desventar a la mayor, pero todo son conjeturas´...
                  ¿Algún cofrade sabe cual es la función de la mesana?
                  salud y buen viento

                  a poner las fotos que te llenamos la cabeza de ideas











                  Comentario


                  • #39
                    Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje

                    el tema del aparejo de queche, da para mucho. A modo de resumen, se puede decir que gracias a tener más velas, la superficie vélica está más repartida, con lo cual hay más posibilidades de reglaje y además las velas son "más pequeñas", con lo cual es más facil manejarlas. Eso según como puede ser una ventaja, pero también un inconveniente. Por ejemplo tenemos que los aparejos son más cortos, con lo que se gana en estabilidad y tal, pero también se convierten en menos eficientes.
                    ¡Qué buen hilo! (Me había pasado por alto y acabo de abrir otro preguntando precisamente estas cosas).

                    Pregunta para los expertos en ketch. Supongo, Atnem, que la causa de lo que dices es que hace más viento arriba que abajo (donde el roce con el agua lo frena). ¿Es así?

                    Los que soléis navegar en ketch. ¿Realmente lo notáis más lento en comparación con un sloop?

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                      Originalmente publicado por Vint-i-set Ver Mensaje
                      ...Supongo, Atnem, que la causa de lo que dices es que hace más viento arriba que abajo (donde el roce con el agua lo frena). ¿Es así?
                      ...
                      Sí, por eso y porque hay estudios aerodinámicos (no me los hagas buscar ahora, please) que demuestran que a igualdad de metros cuadrados, las formas alargadas (en vertical) son más eficientes que las achatadas. Es como lo del alunamiento (positivo o negativo) en la baluma respecto a una forma recta.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                        Arriba.
                        Asociación de navegantes de recreo

                        sigpic
                        http://www.anavre.org

                        Mi flickr
                        http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/

                        "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                          Salud a todos!
                          Aunque este hilo es antiguo quería añadir mi humilde opinion para aportar mi experiencia a quién pueda tener dudas sobre el comportamiento de la mesana.
                          Antes de nada indicaré que mi hermoso Marsupio salió de los astilleros Belliure como Ketch (lo normal!) y algún antiguo propietario, cono dos co**nes, decidó elimiar la mesana (¿para tener mas espacio en el la bañera?). También convirtió la mayor en enrollable y puso un mástil algo más alto....

                          Total: que durante años he navegado en un Endurace 35 sin mesana y sin pasta para poder colocarla. No ahondaré en explicar la problemática que supone navegar en un barco descompensado tanto en su centro de gravedad como en el desplazamiento del centro vélico lógico hacia proa.

                          Pero por fín este año he podido permitirme restaurar ese crimen y la mesana ya embellece mi Marsupio querido

                          Tras mi "breve" explicación previa e aquí la razón de que me haya decidido a aportar algo al tema de la mesana: ES LA HOSTIA Y TODO SON VENTAJAS! uff. que a gusto me he quedado... ahora lo matizo algo:

                          -Con vientos constantes mantiene el rumbo y permite descasar al piloto automático.
                          -Ayuda en todos los rumbos... oigo por ahí cosas sobre este tema que me sorprenden enormemente... auneuq según el rumbo el empuje sea menor la estabilidad que aporta y el raparto de fuerzas lógico que conlleva hace que el barco sea mucho más robusto.
                          -Las posibilidades de elección de velas según las condiciones hacen que sea mucho más divertida la nevegación. En mi caso como también tengo una trinqueta aumenta la diversión.
                          -En un fondeo se acabaron los borneos descontroados (antes iba de una banda a la otra del viento y muchas veces garrenado irremediablemente).
                          -La estampa del barco es para llorar de emoción.


                          Nada más que decir....
                          Editado por última vez por marsupio2; 17/04/2017, 16:54:47.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                            En el Ketch Adenitz del venerable maestro navegante y escritor Pep Bermejo, en el que tuve el honor de hacer las practicas de PER, el orden de izar primero era la mesana. De arriar lo ultimo la mesana.
                            Saludos y birras

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                              En un queche de cangrejas en el que navego habitualmente, también es así. La mesana izada ayuda a mantener el barco aproado mientras se iza el resto de velas.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Mesana ¿en que ayuda?¿en que dificulta?

                                Hilo reflotado y muy interesante, no lo había visto nunca.

                                Lo de recoger, o no, la mesana en tiempo duro, depende de muchas cosas, pero sobre todo depende de donde se encuentre el centro vélico y el centro de deriva.


                                Lo normal es que una configuración Ketch, sin mesana, el centro vélico esté adelantado en la vertical con respecto al centro de deriva, y haga que el barco sea blando y con tendencia continua a arribar, de ahí lo que apuntaban algunos cofrades de que es mejor equilibrar con trinqueta y mesana, pero tampoco tiene por qué ser así, incluso si la trinqueta es muy pequeña, podría quedar un barco excesivamente ardiente.

                                Intentar buscar soluciones "generales" sin disponer del aparejo y la carena, no sirve. Habrá barcos que debido a su obra viva y su aparejo naveguen mejor sin mesana con tiempo duro, por que el centro vélico se encuentra muy cercano al centro de deriva, y otros que no.

                                Como siempre SI y NO, depende. ¿de qué?, del barco que se trate y sus características. Es física pura.
                                "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

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