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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

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  • Vela Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

    Dando continuidad al interesante hilo de los problemas de timón en ceñida me he acordado de mis problemas con vientos fuertes (30 nudos real) de aleta-popa.

    Espero me podais echar una mano y pueda aclarar conceptos, os pongo en situación:

    Condiciones de viento y Trimado que llevaba: Navegando con vientos de aleta-popa, sin genaker (demasiado viento para mi), con toda la mayor y génova (aparente unos 24 nudos, real 30 nudos, ola de unos 2 metros), la mayor totalmente abierta (pegando en las crucetas), la contra bien cazada, carro a sotavento, carro génova delante, escota suelta (génova algo desventado por la mayor), tripulación en la popa, barco con poca escora. Backstay tenso.
    Problema: El barco navegaba bien y rápido (8-9 nudos), no había mucha ola (2 metros las grandes, Formentera cubría bastante) pero cuando venía una ola grande me atravesaba el barco a la ola (orzaba) sin que pudiera hacer nada con el timón, el barco escoraba mucho, sólo volvía a adrizarse aproándose al viento y poco a poco podía recuperar el rumbo.
    Espero que me aconsejeis como evitar estas pérdidas de rumbo y de control del barco.
    Vaya por delante una ronda para todos
    sigpic

  • #2
    Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

    Yo antes de que venga la ola corrijo el rumbo arribando anticipándome a la ola, si te sigue pasando mejor toma un rizo, o suelta un poco de escota.

    Hoy he navegado en Barcelona a las 16.00 con 37 de aparente , pero con dos rizos y génova enrollado hasta la mitad y hemos acabado bien mojados

    Comentario


    • #3
      Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

      Yo te remito a este enlace que a mi me ha sacado de muchas dudas.



      Deseo que te haya ayudado a esclarecer y facilitar un poco mas las dudas.

      Ande o no ande, barco grande.

      Comentario


      • #4
        Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

        Si se te va de orzada, posiblemente la contra de la mayor este cazada en exceso.

        Seguramente llevas las lanas de la baluma caidas por arriba, sin volar...

        Influye muchisimo la forma de timonear, y el barco claro.

        Comentario


        • #5
          Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)


          efectivamente hay algo muy mal porque un aparente de 22 y olas de 2
          no es mucha cosa











          Comentario


          • #6
            Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

            Perdonadme, pero a mi me parece que un aparente de 22 en portantes si es bastante, desde luego bastante para que si una ola te hace dar una guiñada, los 22 suban de golpe y te hagan escorar y orzar aun mas el barco. Creo que vas pasado de trapo. Toma un rizo a la mayor y verás como mejora. Por otra parte no estoy muy seguro de que te ayude nada llevar el carro a sotavento EN PORTANTES. Pienso que así el barco orza antes y desventa mas el génova, con lo cual se hace aun mas ardiente. Pero igual hay por ahí algun superentendido que nos lo puede aclarar.

            Comentario


            • #7
              Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

              Hola a todos:

              22 de aparente más la velocidad te lleva a los 30 de real, que no son poco con todo el trapo arriba, al menos para mi barco de 31 pies.
              El Backstay deberías destensarlo en los rumbos portantes.
              ¿Que tipo de aparejo llevas, 7/8, a tope de palo?

              La última empopada "gorda" que nos tragamos, con el cofrade jcoc con levante y rumbo a Cádiz, aparente de 27 kn. el GPS marcaba puntas superiores a los 9 nudos y solo llevabamos medio génova, la mayor en su bolsa y ni pensar en sacarla.

              Saludos.

              Comentario


              • #8
                Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

                Hola a todos,una ronda de chocolatito caliente para toda la tripulacion.Bueno no soy ningun experto pero creo que son todos buenos consejos,de todas formas aporto mi granito de arena recomendandote la lectura del libro "El Correcto Trimado del Aparejo" de Peter Schweer de la editorial Tutor a bordo,donde vienen varias recomendaciones para todo tipo de vientos,rumbos,velas y aparejos.Un saludo y buena proa a tod@s.

                Comentario


                • #9
                  Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

                  Originalmente publicado por pigafeta Ver Mensaje
                  Perdonadme, pero a mi me parece que un aparente de 22 en portantes si es bastante, desde luego bastante para que si una ola te hace dar una guiñada, los 22 suban de golpe y te hagan escorar y orzar aun mas el barco. Creo que vas pasado de trapo. Toma un rizo a la mayor y verás como mejora. Por otra parte no estoy muy seguro de que te ayude nada llevar el carro a sotavento EN PORTANTES. Pienso que así el barco orza antes y desventa mas el génova, con lo cual se hace aun mas ardiente. Pero igual hay por ahí algun superentendido que nos lo puede aclarar.


                  Pienso que vas sobrao de trapo atrás, el centro velico muy atrasao en cuanto la ola te hace orzar un poco ya no lo dominas ni de coña por eso te tenias que aproar para retomar otra vez el rumbo, ademas lo que dice el tabernario que cito lo de la contra tambien tiene razon, los rizos son fundamentales para mantener el centro velico adecuado y el barco compensao.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

                    Pues me uno al resto: En portantes y con viento, más vela a proa que a popa. Más génova que mayor. Con los aparejos modernos en los que la mayor ha aumentado y el génova se ha reducido, esto se puede volver crítico. Mi experiencia es que si das más trapo a proa es más fácil llevar el barco.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

                      En esta situacion y dependiendo del tipo de aparejo creo que el genova lo llevabas bien,carro adelantado,pero la mayor tenias que haber dejado mas libre la contra para abrir el tiro arriba y dejar que respirara,el carro bien,a sotavento,intentar que no se apoyara en las crucetas ya que es malo el esfuerzo,desgasta el trapo y hace enbolsamientos que atrapa mas el viento y en este caso necesitamos que fluya,si asi es ingobernable,cogeria rizos solo de mayor tantos como equilibrar el gobierno,si es fraccionado es muy recomendable ya que el mayor empuje lo tienes por atras haciendo pivotar el barco con ayuda ademas del oleaje,con este viento no tendrias que haber tenido problemas con ellas si el trapo te hubiera tirado mas de proa,si es a tope,dependiendo de las sensaciones que se noten,yo he llegado a bajar mayor cazar back,si lleva baby tambien cazadito y depeniendo de la fuerza del viento,recojer mas o menos genova.
                      Cada barco es un mundo y una sensacion diferente,hay esquemas generales pero cada uno lo debe adaptar a las necesidades del momento asi como lo exija el barco,lo importante es entender los conceptos que los hacen funcionar bien
                      SALUT
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

                        En dos palabras: toma rizo!
                        Luego podrás trimar mejor el aparejo porque guardas el control.
                        El barco escorá menos y no pierdes velocidad ya que el barco
                        está mejor equilibrado y no frena un timón que está intentando
                        corregir las orzadas.
                        __/)____________
                        ______(\________

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

                          Sin verlo, dificil, pero...

                          Si ya llevabas la mayor totalmente abierta y el génova amolladito, está claro que con un rizo hubieras ido mejor, pero tampoco son condiciones en las cuales tenías que sufrir tanto.

                          Creo que el problema debería estar casi exclusivamente en no adelantarse a la acción de las olas. Cuando se navega con viento fuerte y olas de empopada, hay que estar muy pendiente de lo que viene. No tan solo por las olas, si no por las rachas que nos pueden alcanzar. En ese sentido, es bueno que un tripulante esté al loro y vaya avisando al timonel.

                          Pero lo importante es que el caña ha de saber anticiparse. En esas situaciones, hay que ser decidido y enérgico ya que cuando la ola ha empezado a zarandear al barco, poca cosa podemos hacer más que esperar a que pase y recomponer la situación (lo cual no es la forma correcta).
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

                            Navegando en esas condiciones a mi me fue de gran utilidad atangonar el genova, ya que se consigue que trabaje correctamente y da mucha estabilidad al baco.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

                              Ay ay ayyyyy Toletum!....¿cómo te pueden pasar esas cosas con tooooodo lo que has estudiado??? jejejeje.

                              Te doy mi opinión por si te vale de algo.

                              Los barcos tienen la "mala costumbre" de explicarle a su patrón lo que debe hacer por medio del...timón!. Otra cosa es que el patrón de turno sepa entender lo que le está diciendo...

                              Haz lo siguiente. Supongamos que tenemos un viento que viene del Sur. Pon una cajetilla de tabaco a un rumbo de digamos 325º, esto es, navegando a un largo ¿ok?. Ahora, empuja con tu dedo la supuesta "aleta de babor" del barco-cajetilla. ¿qué sucede?, que el viento (tu dedo), al chocar con la mayor (que está en la parte trasera del barco), hace que este orce. Prueba ahora a empujar con tu dedo en la supuesta "amura de babor", ¿que sucede?, que el barco arriba. Luego está claro que lo que te sucedía en esa ventosa travesía era que tenías demasiado trapo "atrás", en la mayor. Ello, unido a la acción de la ola, que te entraba por la aleta de babor, y que por tanto, tambien se sumaba a esa acción de aproarte al viento, hacía que el barco orzara irremediablemente.

                              Dependiendo de la eslora del barco, de sus cualidades y de la intensidad del viento, a veces basta con cazar un poco de back para hacer que no trabaje la parte superior de la mayor restándole protagonismo. A lo mejor, si esto no es suficiente, se precisa tomar rizos o incluso, arriar toda la mayor que, como tu dices, aparte de desventar al foque, va sufriendo tontamente en sus roces con las crucetas y provocando un barco de rumbo inestable e impredecible.

                              Según vayas tomando cada una de las medidas propuestas, irás viendo si ha sido suficiente o si el barco sigue teniendo tendencia a orzar, en cuyo caso has de tomar la siguiente.

                              Si el viento siguiera aumentando y aumentando se iría procediendo a rizar el genova o a sustituirlo en su caso por un tormentín...pero esa, ya es otra historia

                              Un abrazo, capitán
                              Saludos y rondas para todos!

                              Mariner

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