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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

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  • #46
    Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

    Una ronda para todos.

    Estoy totalmente de acuerdo con Atnem.

    Navegando con viento y ola por la aleta y más si el barco es de popa amplia, la ola origina en el barco un movimiento de guiñada-escora a la vez que clava ligeramente la proa. En estas condiciones, la génova puede llegar a portar y el barco se encuentra con una génova bastante embolsada, portando y tirando del mástil hacia sotavento a la vez que la ola entra por la aleta de barlovento aumentando la escora. La orzada está casi garantizada. Yo he visto irse de orzada en las cercanías de Tarifa a un barco de 35-40 pies con un levante de 25-30 nudos y olas de 2 mts. por la aleta llendo sólo con el génova. Nosotros íbamos con un dufour 28 con un génova3 bastante largado para que se vaciara por la parte superior,sin mayor (la arriamos poco después de Punta Carnero), haciendo 6 a 8 nudos sin problemas de timón.



    Volviendo al tema inicial del trimado de las velas, yo sigo aquella máxima de llevar en portantes la misma superficie vélica en la mayor que en ceñida. Pierdes algo de velocidad (poca), pero ganas muchísimo en tranquilidad.

    Buen viento a todos.

    Comentario


    • #47
      Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      Amoavé, un barco se puede ir de orzada no necesariamente porque lleve mucha mayor. Si fuese así, con el spi no te irías de orzada (aún más adelantado que el génova), y puedo prometer y prometo que un barco con el spi, se puede ir de orzada

      Evidentemente, si un barco le sacas casi todo el empuje vélico (soltar escota de génova a lo bestia), le estás sacando muchas de las vitaminas que le hacen hacer diabluras.

      Probablemente en el caso que aquí se comenta, el génova iba más cazado de lo que debiera. Eso es algo que se hace a menudo en portantes, pues así pinta mejor, pues al estar parcialmente tapado por la mayor da los fastidiosos guadralpazos.

      Tenemos pues (en ese supuesto) un barco navegando con bastante viento (sumeke refiere 25' al 150º - supongo que aparente) y con el génova algo cazadito. A la que una ola origina una guiñada, ese 150º puede pasar facilmente a un 100º y el aparente de 25' a un 32'. Encima, el barco escorado por la ola y/o bajando esa. En esas condiciones, si el génova está lo suficientemente cazado como para que porte, es normal que el barco se acelere como un endemoniado, el timón pierda su efectividad y se descontrole.

      Así es que cuidadín con los vientos portantes que, aunque más cómodos y divertidos, a la que sube el viento son más peligrosos que los morrales, teniendo que estar el caña y trimadores mucho más al loro que cuando se va de ceñida.

      por el ladrillazo.
      El cofrade ATNEM lo ha "clavao", si señor, la cosa es tal y como lo cuenta, yo tambien peco de cazar de mas la genova en portantes, para evitar la escandalera de los gualpaldazos, y si veo que esta demasiado pasaito de vela, voy tomando rizos de mayor hasta conseguir un adecuado equilibrio= comodidad, y si no voy compitiendo, hasta lo bajo y prosigo con mi genova amolladita y el carro adelantado, y si hay que recogerlo un poco, pues recojo.

      No discuto que la fisica no este muy de acuerdo con lo que yo he visto, faltaria mas, pero razones debe de haber, ( de ahí mi pregunta), pues lo cierto es que esto pasa.

      Yo habria tomado rizos y le hubiera dado cancha a la mayor para poder tener margen para largarla si me lo pide el barco, pero en esta ocasion mi competitivo patron decidio dejar la mayor arriba, y largar genova en las orzadas. se que es un coñazo, para las muñecas ( aunque sean hinchables), y sobre todo para el trimer de la vela de proa, que va trabajando como si llevase la escota del spi, pero ademas con el barco escorado.

      De todas maneras, en esta ocasion, como en otras muchas, me parece tremendamente instructivos estos hilos tecnicos, la verdad es que aprende bastante hablando con vosotros.

      Lo del motor, sin ser purista, cuando voy de crucero en estas condiciones, yo tambien lo pongo.

      Un
      Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

      "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

      Comentario


      • #48
        Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

        Pues por añadir algo que no por sabido es muy practicado: En portantes el génova quiere que le adelantemos el carro. Si no lo hacemos, el puno de escota sube y la oreja de arriba va dando gualdrapazos; y nos obliga a cazar más de la cuenta. Para eso, carro alante y mejora mucho. Pero claro, la pereza y los carros de muchos crucerotes que nos son remolcables....

        Comentario


        • #49
          Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

          Corregido: Se me ha ido la bola y pensaba en la ceñida y no en portantes...
          Editado por última vez por rom; 29/01/2009, 04:04:20.

          Comentario


          • #50
            Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

            Hola a todos y unas cervecitas .

            Vuelvo a sacar este interesante hilo, porque me surge alguna duda.


            Cuando suceden las orzadas con viento por la aleta, bajo mi modesta opinión sólo hay dos soluciones:

            - Tomar rizos en la mayor, o bajarla.
            - Atangonar génova, a barlovento, equilibrando el centro vélico.

            Ahora bien, me resulta curioso que sólo un cofrade hable de la segunda opción, ¿tiene inconvenientes?. Imagino que si no llevas spi, es la solución más rápida.


            Saludos
            http://albana2.blogspot.com/

            Comentario


            • #51
              Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

              Salir de orzada con viento por la aleta, supone mucho viento...

              Lo de rizar la mayor, totalmente de acuerdo (otra cosa es que sea facil)

              Lo de bajarla, ya no tanto a menos que tanto viento haya...

              Lo de atangonar el génova por barlo, la verdad es que no lo he probado nunca, ni creo tenga narices de hacerlo. No lo veo, la verdad.
              Buena proa!

              Comentario


              • #52
                Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                Salir de orzada con viento por la aleta, supone mucho viento...

                Lo de rizar la mayor, totalmente de acuerdo (otra cosa es que sea facil)

                Lo de bajarla, ya no tanto a menos que tanto viento haya...

                Lo de atangonar el génova por barlo, la verdad es que no lo he probado nunca, ni creo tenga narices de hacerlo. No lo veo, la verdad.

                Imagino que lo dices, por si se va de orzada, con el tangón puesto ¿no?
                saludos
                http://albana2.blogspot.com/

                Comentario


                • #53
                  Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

                  Pues si, y por la dificultad de hacerlo, y por lo que conseguiría con ello...

                  La verdad es que no lo veo...
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

                    Veamos,
                    1. Si se fuera de orzada, el génova se acuartelaría, impidiendo la susodicha.
                    2. Para hacerlo, ponerse, en popa cambiar de lado el génova, atangonar, y volver a rumbo. (esta sería la maniobra peligrosa con mala mar).
                    3. Ventajas, el centro vélico se acerca a la crujía del barco, evitando orzadas, el génova trabaja si desventes de la mayor, quizás más velocidad.

                    En fin lo probaré un día durillo para mi barco (con 20 nudos, me sobra), a ver que pasa.

                    Saludos
                    http://albana2.blogspot.com/

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

                      Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                      Luby, ¿Que barco tienes? Lo digo porque imagino que será uno con las crucetas rectas. Nosotros llevamos crucetas retrasadas y si le das mucho juego a la contra la mayor te mira con cara de pocos amigos.

                      Es una de las pegas que he descubierto de los aparejos modernos. En seguida estás tocando crucetas. Ni te cuento navegar con un Hunter...

                      Con un Hunter, la única forma es con la mayor totalemente enrollada...por lo menos para mi...
                      Ron para todos
                      Hook

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

                        Originalmente publicado por Albana Ver Mensaje
                        Hola a todos y unas cervecitas .

                        Vuelvo a sacar este interesante hilo, porque me surge alguna duda.


                        Cuando suceden las orzadas con viento por la aleta, bajo mi modesta opinión sólo hay dos soluciones:

                        - Tomar rizos en la mayor, o bajarla.
                        - Atangonar génova, a barlovento, equilibrando el centro vélico.

                        Ahora bien, me resulta curioso que sólo un cofrade hable de la segunda opción, ¿tiene inconvenientes?. Imagino que si no llevas spi, es la solución más rápida.


                        Saludos

                        Entiendo en orejas de burro, porque con solo la genova atangonada no equilibras el centro velico, ni de coña.

                        Vamos a ver , a titulo particular y en espera de mas opiniones, yo diria que no, a pesar de ser un entusiasta de esta configuracion velica, con mar formada y vientos portantes de mas de 20 nudos de aparente, el ir asi es un "sinviviiii", te asegura un balanceo incomodisimo, cuando te entra una maria, te vuelve loco para controlarlo, y ademas duplicas el porcentaje de meter una percha en el agua, si te vas orzada incontrolable.

                        En estos casos, pasar de popa a un largo, las dos velitas a la banda del bordo, y tira millas. si no, genova, un puntico de motor y piloto aut. y a disfrutar de las cañas..... de birra, ya que de la otra caña, asi, se disfruta poco.

                        Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                        "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

                          Me gustaria retomar el tema, que alguien planteo anteriormente, respecto al metodo para tomar un rizo en esta situación.
                          Vale que hay que preveerlo, pero si te sube el viento en portantes ¿cómo haceis?. Es verdad que en esa situacion ponerse de ceñida o un descuartelar con viento de 25 nudos o más es un follón. Mas si vas solo. ¿Qué procedimiento aconsejais?


                          Marlow

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

                            Originalmente publicado por marlow Ver Mensaje
                            Me gustaria retomar el tema, que alguien planteo anteriormente, respecto al metodo para tomar un rizo en esta situación.
                            Vale que hay que preveerlo, pero si te sube el viento en portantes ¿cómo haceis?. Es verdad que en esa situacion ponerse de ceñida o un descuartelar con viento de 25 nudos o más es un follón. Mas si vas solo. ¿Qué procedimiento aconsejais?
                            Hola marlow, yo te voy a contar como tomaba rizos cuando fui solo con 35 nudos (real) a Ibiza. Lo que hacía es ponerme al pairo, es decir, bordo sin soltar escota de génova para que quede acuartelado, la mayor cambia de banda y meto toda la caña a barlovento, es barco queda adrizado, con una velocidad de unos 2 nudos (bajas el aparente) y puedes soltar el timón para realizar la maniobra de rizar. En vez de tratar de aproar el barco (el barco se queda entre amurado y través a viento, unos 60 grados) suelto escota de mayor y es la vela la que solita se aproa al viento.

                            Esta maniobrala hago mucho con viento fuerte y sin tripulación o tripulación inexperta y se hace realmente sencilla. Prueba, ya me contarás.
                            Rondas para todos.
                            sigpic

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)

                              Toletum, en este hilo, se habla de vientos portantes.

                              Lo que dices, en rumbos de ceñida, O.K., pero si vas en portantes, supone que para hacer lo que dices, tienes primero que atravesarte al viento y al mar, antes de orzar hasta cambiar de bordo. Eso, o trasluchar sin soltar escota de génova (siempre con 35'!!!!).

                              No sé, me he encontrado varias veces en esa tesitura y no he tenido (de largo) "bemoles" para hacer ni una cosa ni la otra con los 35' que citas. Este es un tema que he comentado varias veces con expertos (expertísimos) navegantes, y siempre se ha llegado a la conclusión que es de las maniobras más comprometidas y difíciles que se pueden dar.

                              Siempre que me he encontrado así, he optado para soltar escota y driza y, desde el palo, bajarla "por el artículo 5º", aunque algunas veces haya supuesto un desgarrón o algo más en la vela. Pero siempre mejor eso que la seguridad del barco entero.
                              Buena proa!

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)


                                En esas situaciones me alegra tener una vela mayor enrollable en el palo.

                                Si, ya se que no es lo suyo y tal, y tal... Pero no veas como se agradece reducir trapo desde piano.

                                Pero una cosa hay que tener muy en cuenta. La vela no puede gualdrapear. Si lo hace y llevas sables verticales perderás el último casi seguro. Yo la llevo dos

                                Aunque la enrollable no sea una gran vela, tiene algunas ventajas. Y para mi esta es la más importante.

                                Comentario

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