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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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¿Maniobra del asimétrico con tangón?

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  • ¿Maniobra del asimétrico con tangón?

    Actualmente llevo un asimétrico con maniobra "clásica" sin tangón ni botalón: cabo que va desde la bañera hasta una polea en proa y de allí al puño de amura, dos escotas y driza.

    Tiene muy buen rendimiento para rumbos entre 80 y 130 grados respecto al viento aparente. El rendimiento baja en picado para rumbos más cercanos a la empopada.

    He oido que se puede utilizar un tangón para mejorar el rendimiento en estos rumbos, pero no tengo claro como sería la maniobra.

    Veamos, necesitaré un amantillo para el tangón, el puño de amura del asimétrico se sujeta al extremo del tangón, tengo 2 escotas sujetas al puño de escota pero ¿necesitaré una braza para separar el tangón de la línea de crujía? ¿cómo se traslucha?

    Gracias por anticipado

  • #2
    Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?

    Efectivamente, un tangón le da muchísimo más rendimiento, pudiendo ir casi en rumbos tan apopado como con un simétrico. En la última R. a Roses, estuve peleándome con Jan Santana en un rumbo totalmente de popa (antes de que entrase el vendaval del Norte); él iba con un asimétrico y yo con un simétrico. Pues a pesar del rumbo, me costó lo mío adelantarlo (claro que sus manitas...)

    Para la maniobra, necesitas evidentemente el amantillo. La contra en sí no es necesaria, aunque da más seguridad llevar las cosas bien por si las moscas. El puño de amura en su ollao, sino la cosa se complica.

    La cosa en plan tranquilo se hace así: una vez tienes el asim. arriba, como lo normal, preparas el tangón con su amantillo y la braza pasada por la uña. Unes la braza al puño de amura y a partir de aquí, cazando la braza y amollando a su vez el cabo que utilizabas en el puño de amura, lo vas sacando tanto como quieras. Recuerda y estate altanto siempre en amollar el cabo que ahora hace de contra. Es un error frecuente empezar a cazar la braza sin amollarlo.

    Cuando hay viento suficiente, el amantillo prácticamente no hace falta, pues el puño sube por sí solo tanto como lo dejemos.

    Para la trasluchada, lo suyo es sacar el tangón (maniobra anterior al revés), dejarlo apoyado por su uña en cubierta (evitarás algun 7), hacer la maniobra y, una vez terminada, volverlo a poner en la otra amura.

    Espero haya quedado claro. Si no, volveremos...
    Buena proa!

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?

      Atnem ya se que soy el tonto de la clase, pero no me aclaro, podrias colgar un dibujo? Gracias!!!

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?

        La cosa es más sencilla de lo que parece, pero explicarla es un tanto complicado.

        No tengo ningun dibujo y dibujando aún soy peor que explicando.

        Miraré si encuentro alguna afoto en que se vea.
        Buena proa!

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?

          La escota de sotavento la pasas por el Tangón y puño de amura. La escota de barlovento a su puño. (Irá con colores supongo). El amantillo al tangón y el cabo de amura yo lo utilizo como contra del tangón.

          Si vas de paseo y no tienes ganas de complicarte. Escota de sotavento al puño de amura y escota de barlovento a su sitio. Con buen viento no necesitas el tangón.

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?

            Voy a intentar dibujar la maniobra que nos explico Luis M. Doreste en la charla del masnou...

            Los tres puños del asimetrico:

            1. Puño de driza unido a la driza por grillete...(normal)
            2. Puño de escota del asimetrico con sus dos escotas...(hasta ahí tambien normal)
            3. Puño de amura: pasar una cargadera desde la bañera hasta una roldana en proa y de la roldana sigue hasta el piño de amura*, Ok ?...desde ese grillete del puño de amura* se unen con dos grilletes ambas brazas...de forma que queda una "T"...espero que hasta aqui se entienda...el palito vertical de la T sería la cargadera con la que acercas o alejas el puño de amura de la proa, la patita derecha de la T sería la braza de estribor y la patita izqda. de la T la braza de babor...
            me explico ?

            Maniobra:

            Izas asimetrico tirando de sus puños, (normal) y cuando quieras poner tangon, pues largas o amollas cargadera hasta la altura del tangon, de forma que el asimetrico embolsa más y sube su puño de amura aprox. un metro sobre cubierta (por ejemplo) ya no va a ras de la cubierta, sino volando... (mexplico?)

            Si quieres poner el tangon a estribor, para cazar de la braza de estribor, por que quieres sacar el tangon por estribor, pues Coges el tangon que esta apoyado en cubierta como dice Atnem, para no hacer sietes...y clavas la uña en la braza de estribor...y ya puedes tirar desde popa la braza y sacar el tangon a barlovento unos 45º aprox. no más, pues no es un simetrico que puedes sacar hasta 90º, claro...debes amollar al mismo tiempo la cargadera pa no reventar y joribiar algo...

            Para trasluchar, como dice Atnem, despinchas el tangon de la braza y lo apoyas en el suelo (por cierto en tangon "puede" (o no) requerir amantillo, pero no requiere contraamantillo (para eso está la cargadera)...

            Ahora el asimetrico vuela...elevado su puño de proa, lo cazas hasta que el puño toque proa mediante su cargadera...y efectuas tranquilamente, -sin prisas ni alterarte ni despeinarte-, la trasluchada...

            Si ya has trasluchado tranquilamente, sin despeinarte y tal, -que no debe haber habido ningun problema- y quieres volver a sacar tangon a barlovento de nuevo...

            entonces amollas cargadera para volver a subir puño de amura del asimetrico otra vez y...

            pasas de amura el Tangon por debajo del stay (normal) y lo vuelves a pinchar en la nueva braza (el otro lado de la T)...tiras de ella a tu gusto trimas y tal...

            Toda esta maniobra se realiza con dos tripus...sencilla !!, aunque yo no lo he probado, pero tengo muy claro el diseño...porque lo voy a realizar en mi barco...a ver que opinan los expertos...

            No se si me he explicado, pero le he puesto empeño...
            www.tumbao.es
            en Twitter: @Tumbao_Sailing
            en Facebook: Tumbao Equipo de Regatas

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?

              Tumbao a tí y a Doreste.

              Más claro agua.

              Gracias.

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?

                Originalmente publicado por serviola Ver Mensaje
                La escota de sotavento la pasas por el Tangón y puño de amura. La escota de barlovento a su puño. (Irá con colores supongo). El amantillo al tangón y el cabo de amura yo lo utilizo como contra del tangón.

                Si vas de paseo y no tienes ganas de complicarte. Escota de sotavento al puño de amura y escota de barlovento a su sitio. Con buen viento no necesitas el tangón.


                Me parece que hay algunas cosas que no cuadran...

                Lo de Tumbao está muy bien explicadito
                Buena proa!

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?

                  Muchas gracias Tumbao y Atnem

                  Tengo una duda.Es posible utilizar el tangón sobresaliendo por proa (pegado al Stay) y a ras de cubierta a modo de botalón con el asimetrico ? Teneis alguna foto?

                  Buen viento a todos

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?

                    Una pregunta seguramente tonta...
                    ¿No es mejor atangonar el asimétrico en su puño de escota como si fuera una génova en orejas de burro?
                    A lo mejor es que yo hago mucho el burro pero para popas siempre he atangonado el asimétrico así.
                    ¿Mejora mucho el rendimiento en popas atangonando el puño de amura?
                    A ver si alguien me puede argumentar las ventajas de atangonar el puño de amura, please.
                    Buen viento,
                    "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
                    Paul Elvstrom

                    http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
                    http://mimesadelbar.blogspot.com/
                    http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?

                      Originalmente publicado por Taranta Ver Mensaje
                      Una pregunta seguramente tonta...
                      ¿No es mejor atangonar el asimétrico en su puño de escota como si fuera una génova en orejas de burro?
                      A lo mejor es que yo hago mucho el burro pero para popas siempre he atangonado el asimétrico así.
                      ¿Mejora mucho el rendimiento en popas atangonando el puño de amura?
                      A ver si alguien me puede argumentar las ventajas de atangonar el puño de amura, please.
                      Buen viento,


                      Lo que se consigue atangonando el punho de amura es quitar el assimetrico de la sombra de la maior e mantener el angulo de incidencia ideal para el assimetrico.
                      Por otro lado, con viento el barco se vuelve bastante mas nervoso e con tendencia a orçar.

                      Las diferencias de rendimiento son mui considerables

                      Saludos
                      Mar salgado, quanto do teu sal são lágrimas de Portugal

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?

                        Originalmente publicado por Taranta Ver Mensaje
                        Una pregunta seguramente tonta...
                        ¿No es mejor atangonar el asimétrico en su puño de escota como si fuera una génova en orejas de burro?
                        Si no recuerdo mal, en regata, eso no vale. No se que anexo dice que no se puede llevar el puño de escota mas a barlovento que crujía, seguro que algún cofrade recuelda que regla lo regula.
                        Una galernilla de vez en cuando, nos hace ser mas prudentes.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?

                          Originalmente publicado por Taranta Ver Mensaje
                          Una pregunta seguramente tonta...
                          ¿No es mejor atangonar el asimétrico en su puño de escota como si fuera una génova en orejas de burro?
                          A lo mejor es que yo hago mucho el burro pero para popas siempre he atangonado el asimétrico así.
                          ¿Mejora mucho el rendimiento en popas atangonando el puño de amura?
                          A ver si alguien me puede argumentar las ventajas de atangonar el puño de amura, please.
                          Buen viento,
                          Taranta, el razonamiento de sacar a barlo el puño de amura es para que siga rindiendo a mayor ángulo, sacándolo del desvente de la mayor.

                          Por otra parte, si consideramos, que a partir de 140º aprox de aparente, el asimétrico comienza a entrar en pérdida, es decir, que el flujo laminar se desprende del sotavento de la vela, si giramos 30 grados en tangón a barlo, este desprendimiento se producirá a 170º.

                          Esto me lo inventado, pero por ahí deben ir los tiros

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?

                            Continuando con el razonamiento anterior.

                            Como queda demostrado en Copa América, que de esto saben un rato, las popas cerradas nunca es el rumbo más rápido, ya que siempre es mejor ir al 165º de aparente haciendo bordos que ir al 180º ¿Por que? Porque incluso con ese ángulo de ataque las velas funcionan como un perfil aerodinámico, con su borde de ataque y su borde de salida(quizá debieramos decir gratil y baluma, que es más naútico)
                            Con las velas a oreja de burro, su tracción se basará en pura resistencia aerodinámica, pero nada de teorema de bernuilli, de succión en la vela etc,etc. Menos aún si cada grátil apunta para un sitio

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?

                              Muchas gracias a todos por vuestras explicaciones. Recapitulando, he creido entender que necesito:

                              Cabos: 1 driza, 2 escotas, 2 brazas, 1 amantillo de tangón, 1 cargadera para puño de amura.

                              Poleas: 1 para puño de amura en proa, 2 para escotas en la regala, 2 para brazas en la regala.

                              Grilletes con disparador: 1 para puño de driza, 1 para puño de amura (las escotas y brazas con as de guía)

                              Mi barco tiene baby-stay. Supongo que esto supone un lío adicional. ¿no?

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