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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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mar enorme de popa. 2 opciones?

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  • #16
    Re: mar enorme de popa. 2 opciones?

    De multicascos me declaro más bien ignorante, pero hablando de monocascos, creo que no se conoce ningún caso REAL de uno que se haya ido por ojo, y los de vela ligera no valen. Coincido con el comentario de QS de adaptar la velocidad, pero no creo que ni con buena tripulación y todo el trapo arriba consiguierais la velocidad suficiente para iros por ojo, si fuera posible ya lo harían los V70 o los Open 60, que si que van rápido y en regata. Sin embargo si vas lento, que te rompa una ola encima puede ser muy peligroso. Así que en esa situación mejor correr todo lo que puedas.

    En mi experiencia personal lo más grande que me encontré nunca fueron 12 metros de ola con 60 nudos en un First 32s5, y con tormentín y mayor con 3 rizos íbamos a 10 nudos de media con puntas de entre 15 y 17. No rompimos nada y aún así alguna ola nos lleno la bañera de agua, no quiero ni pensar que hubiera pasado si hubiéramos ido más despacio. Como anécdota mi padre le pregunto a mi hermano, que iba a la caña, que rumbo hacía, su respuesta fue muy clara: "¿RUMBO?, YO QUE CO*O SE QUE RUMBO HAGO, CUESTA ABAJO, QUE ES LO ÚNICO QUE ME DEJA EL CABR*N ESTE"Menos mal que Canarias estaba "cuesta abajo"
    “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

    Comentario


    • #17
      Re: mar enorme de popa. 2 opciones?

      Hola y un saludo. Podrías decirme en que consiste lo de pasar por ojo. Gracias.

      Comentario


      • #18
        Re: mar enorme de popa. 2 opciones?

        Originalmente publicado por Calandria Ver Mensaje
        "¿RUMBO?, YO QUE CO*O SE QUE RUMBO HAGO, CUESTA ABAJO, QUE ES LO ÚNICO QUE ME DEJA EL CABR*N ESTE"Menos mal que Canarias estaba "cuesta abajo"

        Mario.

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        • #19
          Re: mar enorme de popa. 2 opciones?

          Originalmente publicado por Moscolux Ver Mensaje
          Hola y un saludo. Podrías decirme en que consiste lo de pasar por ojo. Gracias.
          Es bajar una ola con mucha velocidad de modo que coges la que va delante y metes la proa bajo el agua, y entre la inercia y la ola que viene detrás la popa pasa por encima de la proa, una vuelta de carnero o mortal "palante" que te decían en el cole en clase de gimnasia. Más o menos es esto.
          “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

          Comentario


          • #20
            Re: mar enorme de popa. 2 opciones?

            Originalmente publicado por Calandria Ver Mensaje
            De multicascos me declaro más bien ignorante, pero hablando de monocascos, creo que no se conoce ningún caso REAL de uno que se haya ido por ojo, y los de vela ligera no valen. Coincido con el comentario de QS de adaptar la velocidad, pero no creo que ni con buena tripulación y todo el trapo arriba consiguierais la velocidad suficiente para iros por ojo, si fuera posible ya lo harían los V70 o los Open 60, que si que van rápido y en regata. Sin embargo si vas lento, que te rompa una ola encima puede ser muy peligroso. Así que en esa situación mejor correr todo lo que puedas.

            En mi experiencia personal lo más grande que me encontré nunca fueron 12 metros de ola con 60 nudos en un First 32s5, y con tormentín y mayor con 3 rizos íbamos a 10 nudos de media con puntas de entre 15 y 17. No rompimos nada y aún así alguna ola nos lleno la bañera de agua, no quiero ni pensar que hubiera pasado si hubiéramos ido más despacio. Como anécdota mi padre le pregunto a mi hermano, que iba a la caña, que rumbo hacía, su respuesta fue muy clara: "¿RUMBO?, YO QUE CO*O SE QUE RUMBO HAGO, CUESTA ABAJO, QUE ES LO ÚNICO QUE ME DEJA EL CABR*N ESTE"Menos mal que Canarias estaba "cuesta abajo"


            Este es el único caso conocido, debido a una motora que les paso cortandoles la proa, clavandose en la estela, no en olas de viento.

            Es una foto muy famosa, ha sido portada de muchas revistas, "Silk II by Beken's"

            Lo que si puede suceder en barcos antiguos de proa muy llenisima, muy pesados, y timones poco efectivos es clavar la proa en una ola, y perder efectividad los timones, y terminar atravesado (los barcos de la epoca de Moitissier por ejemplo). Pero eso no es pasar por ojo!!

            Salu2

            Comentario


            • #21
              Re: mar enorme de popa. 2 opciones?

              Tremenda foto Questionsailing!!
              Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

              Comentario


              • #22
                Re: mar enorme de popa. 2 opciones?

                Muchas gracias por la enseñanza. A propósito Calandria, puedes contar algo más de esa apasionante (quizas ac..jnante) navegación. Me encantaría. -La respuesta de tu hermano merece publicarse entre las mejores frases célebres, no de la náutica sino de la historia.
                Saludos,

                Comentario


                • #23
                  Re: mar enorme de popa. 2 opciones?

                  Originalmente publicado por capitan cambio Ver Mensaje
                  que corra el ron!!! yo invito!

                  Os planteo dos opciones q he sacado de un libro sobre cruzar el cabo de hornos a vela: (con mar enorrrrme de popa la situacion)

                  1.- un barco (no recuerdo el nombre ni el marino) clavo la proa en el seno de una ola y lo paso por ojo cuando una ola lo lanzo a una velocidad teriible. El marino en cuestion saco la conclusion de q si su barco hubiese estado suficientemente lastrado no podria haber cogido tanta velocidad y no le hubiera sucedido eso.
                  El barco debe ser el Tzu Hang, un ketch de 46 pies de madera, en 1956, tripulado por Miles y Beryl Smeeton y John Guzzwell (en el primer intento).
                  Miles escribió el libro "Once is enough" en alusión a los dos intentos de cruzar Cabo de Hornos y las dos pasadas por ojo. Un clásico de la literatura nautica en inglés. Se lo recomiendo al que le gusten los libros de navegaciones, temporales, etc. No sé si está traducido...


                  Edu

                  Comentario


                  • #24
                    Re: mar enorme de popa. 2 opciones?

                    Originalmente publicado por Moscolux Ver Mensaje
                    Muchas gracias por la enseñanza. A propósito Calandria, puedes contar algo más de esa apasionante (quizas ac..jnante) navegación. Me encantaría. -La respuesta de tu hermano merece publicarse entre las mejores frases célebres, no de la náutica sino de la historia.
                    Saludos,
                    La verdad es aquella travesía tiene un lugar de privilegio en mi recuerdo, fue en el 93, pero este hilo va de otra cosa, aunque prometo escribir en algún momento sobre ella y buscaré el DVD (en su día era un VHS) de la travesía, perna que cuando subió a 40 nudos se mojo la cámara y falta lo mejor, Aún así lo de las olas si puedo decir que fue culpa del banco de la concepción, que esta a 80 millas al norte de Lanzarote, y pasa de 2.500 metros a 80, con lo que se montan unas olas curiosas.

                    Y lo de mi hermano, pues no es su mejor frase, en una ocasión, en el mismo First 32s5 y con 40 nudos de popa en regata y con spi arriba, mandamos a un tripulante a meter todo en el camarote de popa (ya se que es trampa, pero la situación lo requería), y asomo por la camareta para avisarnos de lo que decían por radio: "ostia, dicen que el Danone de regata (había dos) acaba de perder el timón", en ese mismo instante nuestro palo se partió en 5 trozos y cayo al agua, y mi hermano se puso de pie mirando el palo y muy serio le contesto, “pues si tu vieras lo que acabamos de perder nosotros” y mi padre replicó, “Boro, debajo del tambucho está la cizalla”. Os aseguro que fue surrealista.

                    Cuantas cervezas habrán caído rememorándolo, que unas más, aunque sean virtuales.
                    “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

                    Comentario


                    • #25
                      Re: mar enorme de popa. 2 opciones?

                      Mar enorme?, pues mírate ese video en You Tube: Anita in Orkam

                      Qumran.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: mar enorme de popa. 2 opciones?

                        Originalmente publicado por Qumran Ver Mensaje
                        Mar enorme?, pues mírate ese video en You Tube: Anita in Orkam

                        Qumran.
                        Aquí etá:


                        La teoría de Moptessier la sacó de Vito Dumas que la explica en "Los cuarenta Bramadores". Al César lo que es del César.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: mar enorme de popa. 2 opciones?

                          Yo pensaba que Moitessier saco la teoría de Miles Smeeton, cuando leyó el libro "Twice is enough" .. me puedo estar equivocando..

                          Miles pasó por ojo 2 veces intentando cruzar el Cabo de Hornos en las años 50-60, no fue una después de otra; Primero fue a Chile a reparar y 6 meses más tarde le volvió a pasar lo mismo.

                          Creo que era un 47 pies de madera y muy pesado. En el libro de la vida de Tabarly, este habla sobre la preocupación de Motessier de pasar por ojo y decía que no tenía sentido ya que el Joshua era un barco que por pesos y diseño sería muy complicado que hiciera "la voltereta", que era algo más típico de barcos antiguos..

                          Post muy interesante por cierto!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: mar enorme de popa. 2 opciones?

                            Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
                            Aquí etá:


                            La teoría de Moptessier la sacó de Vito Dumas que la explica en "Los cuarenta Bramadores". Al César lo que es del César.

                            Que miedo!!!!
                            Y que maravilla esa popa.
                            Imagino que con una popa de estas cuadradas modernas, la ola, en vez de levantar al barco, le pasará por encima.
                            Dios nos libre de esas emociones....
                            no wind, no fun

                            Comentario


                            • #29
                              Re: mar enorme de popa. 2 opciones?

                              Hola, unas rondillas:

                              Mirad, os envio esta foto del Pittulie, un Ocean Racrer diseño de Laurent Giles y preparado especialmente para navegación transoceánica en solitario.
                              Su dueño me explicaba, que buenooo, cuando miras a popa, y las olas ya son de unos metros (el decia 10 con toda calma del que las ha visto muy peores), pues hay que pensar en frenar el barco, adaptarlo, etc...y es por ello que mando instalar los dos chigres electricos que he circulado en rojo cuando salio en 1970 a navegar en solitario alrededor del mundo, ya que estaba harto de tener que perder estachas por no poderlas recuperar y en los puertos tener que andar entre los barcos de pesca y cargeros a agenciarse de nuevos trozos (2 vueltas creo recordar que ha dado con diferentes barcos y el ultimo en este durante 20 años).
                              El comenzaba a lanzar estacha de algodon y cabos, lo que llevaba a bordo para estos casos, metros y metros por ambas amuras, hasta conseguir la velocidad y gobiero deseado. Los chigres son evidentemente para recuperar el lastre y por las dimensiones, para recuperar mucho peso!
                              imaginaos lo que habra tenido que largar el buen hombre en sus navegadas!

                              O sea, que mas o menos, todo lo dicho es correcto!

                              Salud y pesetas
                              Si naciste "pa" martillo....del cielo te caen los clavos

                              www.infosernautic.com



                              Facebook: Monica Xufre "Los Clasicos"

                              Paginas en Facebook:
                              Barcos Clasicos (si quieres ver reparaciones y restauraciones)
                              Infoser Nautic Los Clasicos (para ver barcos en venta).



                              Socia ANAVRE 416.
                              Y tu que esperas para asociarte???

                              Comentario


                              • #30
                                Re: mar enorme de popa. 2 opciones?


                                De hecho a Vito Dumas le tildaron durante años de mentiroso.-el era partidario de correr el temporal con velodidad ,lo que era totalmente contrario a lo que se hacia por aquel entonces. Moitessier tomo la decision de cortar los cabos cuando la mar se torno en "inmanejable".(como sería........)

                                Originalmente publicado por konz Ver Mensaje
                                Buenas noches, cofrades.
                                El asunto es que , como describe Moitessier en Cabo de Hornos a Vela, su barco el Joshua iba mal con la cantidad de estachas que lanzó por popa.Ciertamente hubo un barco ( de nombre chino, no me acuerdo) que pasó por ojo dos veces y de ahí la resolución de moitessier de largar tanta estacha con el propósito de frenar el barco. Como él mismo dice, cada barco es uno distinto y recordó en lo peor del temporal, una página de Vito Dumas en la que aseguraba queel barco iba mejor con algo de trapo que sin ninguno.Cortó las estachas y el Joshua comenzó a surfear las olas, sin ningún ( eso dice) sentimiento de inseguridad. Estamos hablando de mares australes y dudo que aquellas condiciones se den ni por asomo en ninguno de los mares que rodean la peninsula.
                                Unos tragos vendrán bien.
                                Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:

                                Comentario

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