¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?

[Albatros]

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?

Estimado cofrade, saludos y :
Desde mi punto de vista, estudiar náutica y aprender a navegar es exactamente lo mismo, lo que no es igual, bajo ningún concepto es la habilidad para tripular una embarcación, aunque en la náutica de recreo, generalmente, la función de navegante y tripulante la desempeñen la misma persona. En regatas lo tienen muy bien desmenuzado: el caña tripula, pero es el navegante el que dice por donde hay que ir. Toda la vida embarcado como marinero, no te habilita para ser navegante, de igual manera que acreditar los conocimientos necesarios para poder apellidarte sin rubor de navegante, no te hacen necesariamente tripulante de un barco.

Con respecto a lo de que en grandes barcos no se utiliza la navegación astronómica, mis datos dicen lo contrario. De hecho, todos los dias se toma la salida del sol y la meridiana, al menos, por lo que yo se, en barcos con mandos europeos. Con filipinos y coreanos, ya no me atrevería a poner la mano en el fuego.

Y con respecto a los relojes: El cronómetro, obligatoriamente ha de ser de cuerda, y ha de ser manejado siempre a la misma hora y por la misma mano. Obviamente no es más preciso que un reloj de cuarzo, y puede llegar a costar así como 3000 veces lo que un casio, pero por contra, si va a fallar, generalmente te va avisando, mientras que el de cuarzo se para y punto.

Otro saludo y más

Pues la armada mas grande, mas poderosoa y mas moderna del mundo ya no exigen el conocimiento del sextante a sus marinos, me refiero a la de USA. Y nos guste o no, no son tan tontos como muchos lo creen.
Si dar la vuelta al mundo en solitario, como lo hizo Robin Lee Graham, y no haber echo un curso de estudios nauticos previo, le quita el derecho de ser navegante, yo no quiero serlo, quiero ser como el.
Y si el cronometro es tan caro, mucho menos estoy de acuerdo con el sextante.
Pero yo navego de este lado del Atlantico, y aqui todo el mundo lo hace sin misterios, es otro la idea que se tiene, y yo creo que resulta tambien. Banderas estodounidenses se ven en todos los puertos del mundo.

[rookie]

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?

Ademas se suelen llevar tres relojes, pues con solo dos, si hay diferencias, no sabriamos cual es la hora valida.
Con tres, dificil seria que marcaran horas distintas, asi, si dos marcan la misma y el tercero otra distinta, esta ultima seria la que esta mal.

A ver, no confundamos: el Cronómetro de abordo no da la hora: mide el tiempo. En realidad, estará marcando cualquier hora, pero tendremos que traducirla a Hz o Hcg. Recordad lo del Estado Absoluto...

[mazarredo]

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?

Pues la armada mas grande, mas poderosoa y mas moderna del mundo ya no exigen el conocimiento del sextante a sus marinos, me refiero a la de USA. Y nos guste o no, no son tan tontos como muchos lo creen.
Si dar la vuelta al mundo en solitario, como lo hizo Robin Lee Graham, y no haber echo un curso de estudios nauticos previo, le quita el derecho de ser navegante, yo no quiero serlo, quiero ser como el.
Y si el cronometro es tan caro, mucho menos estoy de acuerdo con el sextante.
Pero yo navego de este lado del Atlantico, y aqui todo el mundo lo hace sin misterios, es otro la idea que se tiene, y yo creo que resulta tambien. Banderas estodounidenses se ven en todos los puertos del mundo.

Estimado cofrade, de nuevo saludos y
No se cuales son los requisitos para ser oficial de puente en la Armada de los USA, si tú me dices que la navegación astronómica ya no la utilizan, está en mi ánimo darte todo el crédito. Pero si te puedo decir que en una de las Armadas más prestigiosas del mundo y de la que han salido marinos y navegantes como para dotar a las Armadas de medio mundo, marinos ilustrados por añadidura, de los que diseñaron métodos y cartografiaron costas bastante antes que el Almirantazgo, aquí, a menos de 40 Km. de donde yo vivo, aún puedes ver a los guardamarinas formados en el espigón del muelle de la Escuela Naval Militar de Marin, con el sextante pegado al ojo, y de éstos, si que tengo documentación para llenar un carro de que han demostrado ser buenos navegantes. Por este motivo, y aunque solamente sea por sentirme parte de la tradición náutica española, seguiré pensando que para ser buen navegante, como mínimo, he de estudiar lo mismo que ellos estudian.

Y otra cosa, esta con guasa, por favor no me lo tomes en serio: Si un marino estadounidense se pierde en territorio enemigo, hacen falta 3000 hombres y un montón de medios para ir a sacarlo, si no lo sacan, es una baja fija. Si se pierde un marino español en territorio enemigo, y al tercer día no ha salido por sus propios medios, cuando lo encuentren, tiene mujer, 3 hijos, es el dueño del bar, el concejal de obras del pueblo y el campeón de mus de la comarca.

Otro saludo y más

[rookie]

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?

Pues la armada mas grande, mas poderosoa y mas moderna del mundo ya no exigen el conocimiento del sextante a sus marinos, me refiero a la de USA. Y nos guste o no, no son tan tontos como muchos lo creen.

Correcto, Albatros, sin embargo el Bowditch sigue teniendo Astronómica...

[sumeke]

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?

Pues la armada mas grande, mas poderosoa y mas moderna del mundo ya no exigen el conocimiento del sextante a sus marinos, me refiero a la de USA. Y nos guste o no, no son tan tontos como muchos lo creen.
Si dar la vuelta al mundo en solitario, como lo hizo Robin Lee Graham, y no haber echo un curso de estudios nauticos previo, le quita el derecho de ser navegante, yo no quiero serlo, quiero ser como el.
Y si el cronometro es tan caro, mucho menos estoy de acuerdo con el sextante.
Pero yo navego de este lado del Atlantico, y aqui todo el mundo lo hace sin misterios, es otro la idea que se tiene, y yo creo que resulta tambien. Banderas estodounidenses se ven en todos los puertos del mundo.

ALBATROS...... que tu vive alli, y no sabes que la armada mas grande del mundo, esconde algun As electronico, en la manga.

Conozco algo de Navy, y tambien la Armada Española, y sobre conocimeientos nauticos de sus oficiales....NO HAY COLOR.

[rookie]

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?

Pues la armada mas grande, mas poderosoa y mas moderna del mundo ya no exigen el conocimiento del sextante a sus marinos, me refiero a la de USA. Y nos guste o no, no son tan tontos como muchos lo creen.

Estimado Albatros, me vas a permitir seguir con alguna broma, siguiendo el ejemplo de Mazarredo :

"Conversación grabada después de que le quitaran los Sextantes a la Navy":

NAVAL LEVITY
An actual radio conversation released by the Chief of Naval Operations USN, 10-10-95.
Station #1: Please divert your course 15 degrees to the North to avoid a collision.
Station #2: Recommend you divert YOUR course 15 degrees to South to avoid a collision.
Station #1: This is the Captain of a US Navy ship. I say again, divert YOUR course.
Station #2: NO. I say again, you divert YOUR course.
Station #1: THIS IS THE AIRCRAFT CARRIER ENTERPRISE. WE ARE A LARGE WARSHIP OF THE US NAVY. DIVERT YOUR COURSE NOW! Station #2: This is the Pudget Sound lighthouse. It's YOUR call.

[Albatros]

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?

Saben como me entere que la marina de USA abandono los sextates?
Por un articulo escrito por un espanol, con no se cuantos titulos, en el cual recomendaba no seguir con esta practica, mas que por interes.
Decia es mas probable que encontremos un dia nublado, que los satelites dejen de emitir.
Por suerte no recuerdo el nombre, por que como dicen los cubanos se fajarian con el.

[sumeke]

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?

Estimado cofrade, de nuevo saludos y
No se cuales son los requisitos para ser oficial de puente en la Armada de los USA, si tú me dices que la navegación astronómica ya no la utilizan, está en mi ánimo darte todo el crédito. Pero si te puedo decir que en una de las Armadas más prestigiosas del mundo y de la que han salido marinos y navegantes como para dotar a las Armadas de medio mundo, marinos ilustrados por añadidura, de los que diseñaron métodos y cartografiaron costas bastante antes que el Almirantazgo, aquí, a menos de 40 Km. de donde yo vivo, aún puedes ver a los guardamarinas formados en el espigón del muelle de la Escuela Naval Militar de Marin, con el sextante pegado al ojo, y de éstos, si que tengo documentación para llenar un carro de que han demostrado ser buenos navegantes. Por este motivo, y aunque solamente sea por sentirme parte de la tradición náutica española, seguiré pensando que para ser buen navegante, como mínimo, he de estudiar lo mismo que ellos estudian.

Y otra cosa, esta con guasa, por favor no me lo tomes en serio: Si un marino estadounidense se pierde en territorio enemigo, hacen falta 3000 hombres y un montón de medios para ir a sacarlo, si no lo sacan, es una baja fija. Si se pierde un marino español en territorio enemigo, y al tercer día no ha salido por sus propios medios, cuando lo encuentren, tiene mujer, 3 hijos, es el dueño del bar, el concejal de obras del pueblo y el campeón de mus de la comarca.

Otro saludo y más

Si señor... CON DOS COJONES, esto es la ENM.

Si señor... CON DOS COJONES.... Y UN PALITO, esto para el que preñó a las tres enemigas.

[sumeke]

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?

Saben como me entere que la marina de USA abandono los sextates?
Por un articulo escrito por un espanol, con no se cuantos titulos, en el cual recomendaba no seguir con esta practica, mas que por interes.
Decia es mas probable que encontremos un dia nublado, que los satelites dejen de emitir.
Por suerte no recuerdo el nombre, por que como dicen los cubanos se fajarian con el.

A ese españolito que escribe esas paridas, si se pierde en territorio enemigo, seguro que le dan una mano de ostias, y si lo rescatan, al volver aqui, le vamos a dar otra, por gilipoll.....s.

[pipe]

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?

Estimado cofrade, de nuevo saludos y
No se cuales son los requisitos para ser oficial de puente en la Armada de los USA, si tú me dices que la navegación astronómica ya no la utilizan, está en mi ánimo darte todo el crédito. Pero si te puedo decir que en una de las Armadas más prestigiosas del mundo y de la que han salido marinos y navegantes como para dotar a las Armadas de medio mundo, marinos ilustrados por añadidura, de los que diseñaron métodos y cartografiaron costas bastante antes que el Almirantazgo, aquí, a menos de 40 Km. de donde yo vivo, aún puedes ver a los guardamarinas formados en el espigón del muelle de la Escuela Naval Militar de Marin, con el sextante pegado al ojo, y de éstos, si que tengo documentación para llenar un carro de que han demostrado ser buenos navegantes. Por este motivo, y aunque solamente sea por sentirme parte de la tradición náutica española, seguiré pensando que para ser buen navegante, como mínimo, he de estudiar lo mismo que ellos estudian.

Y otra cosa, esta con guasa, por favor no me lo tomes en serio: Si un marino estadounidense se pierde en territorio enemigo, hacen falta 3000 hombres y un montón de medios para ir a sacarlo, si no lo sacan, es una baja fija. Si se pierde un marino español en territorio enemigo, y al tercer día no ha salido por sus propios medios, cuando lo encuentren, tiene mujer, 3 hijos, es el dueño del bar, el concejal de obras del pueblo y el campeón de mus de la comarca.

Otro saludo y más

aaaaaa y que guerra fue esa

[Albatros]

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?

ALBATROS...... que tu vive alli, y no sabes que la armada mas grande del mundo, esconde algun As electronico, en la manga.

Conozco algo de Navy, y tambien la Armada Española, y sobre conocimeientos nauticos de sus oficiales....NO HAY COLOR.

Si siempre van un palmo mas adelante lo que hacen publico ya esta obsoleto para ellos.
Pero eso no quiere decir que no sirva

[calambute]

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?

Cervecitas para todos.

La discusión sobre si resulta o no necesaria su exigencia, a mi personalmente no me importa. Lo que a mi me acercó a la navegación es precisamente la posibilidad de poder situarse en mitad del océano con un sextante y unas tablas de navegación y hasta que no conseguí conocerlo no paré.

Y como una imagen vale más que mil palabras, solo cabe imaginar a Ernest Henry Shackleton en los mares de la antártida, en otoño, con un mar embravecido, a bordo de un bote de poco de más 6 metros de eslora, de pie, agarrado por otro tripulante de las piernas para evitar que se cayese, al tiempo en que Shackleton tomaba alturas con su sextante, se situaba y tomaba rumbo una minúscula isla, San Pedro, en las Georgias del Sur, que dado su tamaño sólo admitía menos de un grado de errror. Y llegó.

El bello se me eriza, noto cierto picor en la nariz y las lágrimas asoman a mis ojos. ¡¡¡¡¡toy mosionao!!!!!

Hola,
La cuestión que da título a este hilo es una vieja discusión que ha salido en este mismo tugurio en muchas ocasiones. Cuando uno habla de este asunto con los "profesionales" de la náutica (marinos mercantes, marinos de guerra) encuentra división de opiniones. Lo cierto es que la Organización Marítima Internacional (IMO en sus siglas inglesas) acaba de revisar los programas mínimos que un marino al mando de un buque de cualquier pais miembro de esa organización ha de estudiar. Y la Navegación Astronómica no ha sido eliminada de esos programas de modo que cualquier profesional de la náutica ha de estudiarla. ¿Durará mucho esta situación o en más o menos recientes futuras revisiones será definitivamente enterrado el tema? De momento no lo sabemos.
¿Y en la náutica de recreo? En ese caso hay incluso quien sostiene que con más razón debe abandonarse pues no es posible medir con la suficiente precisión en un pequeño barco de recreo debido a su movimiento. Esa razón, sin entrar a discutir si se debe abandonar el tema o no en la titulación de Capitán de Yate, es falsa. Se puede medir perfectamente. Naturalmente que la precisión obtenida en la posición calculada empeora un poco cuando el mar está digamos arrugado, pero aun así es perfectamente posible situarse con los márgenes de seguridad necesarios.
Aporto mis pequeñas encuentas sobre este tema realizadas en mi web personal durante los casi 8 años que lleva ya en línea (con unas 600000 visitas). Desde los primeros días incluí encuestas que los usuarios de la web han podido ir respondiendo. Aquí tenéis la primera de ellas con sus resultados a día de hoy:



Como véis, parece que la opinión generalizada es clara. Hace menos tiempo incluí otra encuenta para tratar de profundizar un poco más en el asunto. Esta lleva menos tiempo (de ahí que el número de respuestas sea menor), pero también parece claro que la mayoría se decanta en favor de mantener la asignatura, aunque, como puede observarse, las razones son variopintas:



Mi opinión personal es que es irrelevante que se mantega o no. Para mi el único motivo hoy día para estudiar este tema es que muy divertido.

Saludos,
Tropelio

[Calixto]

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?

Puesto que el tema sigue, y aunque soy contrario a los títulos nauticos porque certifican que quienes los poseen tienen unas capacidades imposibles de demostrar con los exámenes actuales (gran irresponsabilidad de la Administración), mi opinión al respecto es que, al menos, se debería adaptar el temario a las necesidades. La navegación astronómica sirve, cómo no, pero no es tan importante como en épocas no muy lejanas. En mi opinión un Capitán de yate debe de tener conocimientos profundos de Seguridad, de Meteorología, de Tácticas de navegación con mal tiempo y de Derecho marítimo, en vez de cargar el peso del estudio en la Navegación Astronómica que puede que nunca en tu vida tengas necesidad de utilizar.

[windi]

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?

Puesto que el tema sigue, y aunque soy contrario a los títulos nauticos porque certifican que quienes los poseen tienen unas capacidades imposibles de demostrar con los exámenes actuales (gran irresponsabilidad de la Administración), mi opinión al respecto es que, al menos, se debería adaptar el temario a las necesidades. La navegación astronómica sirve, cómo no, pero no es tan importante como en épocas no muy lejanas. En mi opinión un Capitán de yate debe de tener conocimientos profundos de Seguridad, de Meteorología, de Tácticas de navegación con mal tiempo y de Derecho marítimo, en vez de cargar el peso del estudio en la Navegación Astronómica que puede que nunca en tu vida tengas necesidad de utilizar.

Esto es lo que yo trataba de explicar.

Si es que el que sabe, sabe

[mazarredo]

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?

Puesto que el tema sigue, y aunque soy contrario a los títulos nauticos porque certifican que quienes los poseen tienen unas capacidades imposibles de demostrar con los exámenes actuales (gran irresponsabilidad de la Administración), mi opinión al respecto es que, al menos, se debería adaptar el temario a las necesidades. La navegación astronómica sirve, cómo no, pero no es tan importante como en épocas no muy lejanas. En mi opinión un Capitán de yate debe de tener conocimientos profundos de Seguridad, de Meteorología, de Tácticas de navegación con mal tiempo y de Derecho marítimo, en vez de cargar el peso del estudio en la Navegación Astronómica que puede que nunca en tu vida tengas necesidad de utilizar.

Estimado cofrade, saludos y :

Todo lo que apuntas, ya es exigible actualmente en el temario a un CY, lo que ocurre que cada uno aprende lo que le da la gana o lo que Dios le da a entender, siendo la pregunta más frecuente ¿esto cae en el exámen?.

Tema Seguridad, además de todo lo que te han exigido saber en PY, estudias Teoria del Buque, en la que entre otras cosas, aprendes a calcular la influencia de la estiba en la estabilidad de tu buque. Y adquieres los conocimientos necesarios para saber lo que ocurre si tu centro de gravedad se mueve con respecto al metacentro.

En Meteorología, aprendes entre otras cosas a calcular desde la altura de ola y la intensidad del viento, partiendo de una carta metereológica, a la mejor manera de maniobrar si te alcanza un Ciclón tropical.

Y en cuanto al conocimiento de Derecho Marítimo, ya te es exigido con los estudios de Patrón de Yate.

El temario de CY es muy amplio, si se estudia y se aprende, aporta muchos conocimientos. Si lo que prima es saber "por donde van los tiros" y luego presumir de que hemos hecho CY de en 3 meses y que lo que se aprende no sirve para nada, pues...

Lo que aprendes, como en todas las enseñanzas, son los conocimientos generales y los principios por los que ocurren las cosas. A partir de ahí, es función de cada quien el aplicar los conocimientos adquiridos al campo de aplicación necesario. Si pretendemos un manual del tipo: Paso nº1 comprobar... obviamente, eso no viene en el temario.

Otro saludo y más