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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Electricidad: no entiendo los esquemas

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  • #46
    Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

    ¿A Biot y Savart no les homologaron el mascarón de proa de Lucia Lapiedra?Cómo se pasan...Pues más delito tenía el de Gay-Lussac .
    POr cierto que el mío,también bastante aproante, de Tracy Lords (mi barco es del 75) tampoco debe estar....
    Güeno,volviendo a los electrones y su manía de moverse entre diferentes potenciales:tienes razón con lo del esquema,no me había fijado bien.
    En fin ,esa es la disposición que me gusta (esquema 2),ahora sólo tengo que identificar los cables ya que el esquema del manual del motor no se corresponde con la realidad.Seguramente este viernes ,en lugar de ir a cantar "a las barricadas" con mis compañeros proletarios,me dedique a la muy burguesa tarea de desentrañar los misterios voltaicos de mi barco.
    Os mantendré "al corriente"
    ...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.

    Comentario


    • #47
      Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

      Muy burenas Mareon! o el que me pueda aclarar una cosita
      una pequeña y tonta duda sobre tu esquema...
      perdonar mi ignorancia...
      haber, de la "bateria 1" del negativo va al motor
      y de la "bateria 2" del negativo va la radio, gps...
      y despues conectas un cable del negativo de la "bateria 1" al negativo de la "bateria 2"???
      repito, perdonar mi ignorancia...
      saludos!!!



      Originalmente publicado por Mareón Ver Mensaje
      Ferchu este es el esquema que tengo montado en mi barco para poder pasar la ITB de la DSC y no me han pueto ninguna pega.
      Stamos en contacto.

      Mareón

      Comentario


      • #48
        Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

        Ikercr, es así. Lo normal es que todos los negativos estén unidos, y las conmutaciones se hagan sobre los positivos.
        Suerte!
        sigpic

        Comentario


        • #49
          Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

          OK! muchas gracias
          pidete otra ronda que quedas invitado
          saludos!


          Originalmente publicado por Fazer1000 Ver Mensaje
          Ikercr, es así. Lo normal es que todos los negativos estén unidos, y las conmutaciones se hagan sobre los positivos.
          Suerte!

          Comentario


          • #50
            Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

            Originalmente publicado por Llangosto Ver Mensaje

            para mi lo mas correcto es que las masas o negativos se han de dejar directas al chasis del motor y nunca se ponen a traves de ningún conmutador.

            Pero cada cual tiene sus ideas y hay varias maneras de conectarlo todo.


            Saludos,
            Llan

            .

            En automoción los desconectadores de batería siempre cortan el negativo de la batería a masa. Es más seguro y lógico por varias razones:
            Se usa la carrocería como masa. Si cortas el positivo, en el cortacorrientes se queda un cable gordo con tensión directa de batería:
            También te ahorras un cable gordo de vuelta al cable que antes iba al borne + de la batería.
            Claro, en un barco no hay carrocería metálica, pero es más seguro de todos modos. Y más barato. En lugar de un conmutador puedes poner tres interruptores: dos para desconectar las baterías -una u otra - y un tercero, este sí en los positivos, para paralelizarlas (lo siento, pero me gusta el palabro). Este último, en aras de la seguridad y economía, puede ser perfectamente un cable de los chinos con pinzas, de quita y pon, o si no, otro interruptor próximo a las baterías (no se usa con frecuencia, y además, peligro de descargar las dos).

            En efecto, hay muchas formas de hacer las cosas, y no todas malas. Por ejemplo, no es necesario poner DOS separadores de batería, el alternador y el cargador pueden estar conectados a la vez, directa y permanentemente con la batería ¿no son justo para eso? También puedes añadir las placas solares, el eólico, el alternador de arrastre... sin poner un separador para cada uno. De hecho YA lo llevan incorporado (o deben, si no le pones un diodo antirretorno que hace las veces de una rama adicional del separador. Caso de algunas placas solares.)

            Aprovecho para decir que en el segundo esquema del otro hilo SÍ es necesario el tercer interruptor. Es el que pone las dos en paralelo, puesto que los positivos de ambas NO están unidos.

            Con respecto a la influencia sobre la aguja magnética, estoy de acuerdo que a 80 cm del conductor y para bajas corrientes el efecto pasa inadvertido. Aún así, basta poner un consumo fuerte y ver si hay influencia.

            Y lo de utilizar el conmutador con el motor en marcha, es realmente peligroso, pero no tanto para el alternador como para los consumidores sensibles, pues se pueden (más bien se van a) producir picos de tensión con riesgo de averías. Sin embargo, esto está minimizado con conmutadores de calidad que conectan antes de cortar, aunque sigue existiendo un cierto riesgo (fallos de los contactos). No se debe de hacer.

            Saludos,
            Carlos
            Editado por última vez por Kane; 29/04/2009, 20:20:23. Razón: No había teminado.
            Saludos,
            Carlos
            ************************

            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
            (Manny Adan "in memoriam")

            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

            http://inmenurecetas.webcindario.com

            Comentario


            • #51
              Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

              Gracias Carlos por tu aportación.Por cierto que me da la impresión de que, así como la humanidad ha dado a jacobinos y girondinos, a azules y grises , entre los chispas existen dos escuelas, los de interruptor en masa y los de en positivo (positivistas y negativistas?)
              ...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.

              Comentario


              • #52
                Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                Joer lo que me he reido con Fazer1000 y el hilo.

                Yo tambien voy a meter un poco el hocico, si me dejais...


                En los esquemas 2 y 3 de Ferchu2 de Fazer1000 (por cierto, muy claro y didactico), se puede conmutar el selector de baterías con el motor en marcha, ya que, al utilizar el separador de diodos, el alternador siempre "ve" a las baterías, independientemente de la posición del selector a 0,1,2 o 1+2.

                Lo que hay que evitar SIEMPRE es que el motor este en marcha sin ninguna batería (o carga gorda en su defecto) conectada a la salida del alternador. Por eso se recomienda por norma general no conmutar baterías con motor en marcha, pero eso afecta a esquemas sin separador de diodos, muy comunes, en donde normalmente el cable de carga y arranque es el mismo (del alternador al arranque y de ahí a la S del esquema).

                Para verlo más claro hay que imaginarse al alternador como una bomba de agua, tu la pones en marcha con el motor y eso empieza a generar un chorro de agua (corriente) a una presión (voltaje) que tiene que ir a algún lado (el deposito/batería). Si pones una bomba a trabajar contra un tapón (cierras el grifo del tubo que va de la bomba al depósito), peta. En el alternador, como comentan, si no hay nada conectado (has seleccionado 0 en el selector, o entre cambios de baterias, hay un momento de desconexion interna del selector), peta la placa de regulación.

                El peligro de los conmutadores de batería, de los selectores o de los interruptores, es que , mientras se cambia de batería, en algún momento se "corte" la conexion interna del selector (en el caso de interruptores individuales, como yo llevo o Avante, segun entiendo, pues que mientras cambias de una batería a otra en vez de conectar 2 y desconectar la 1, pues primero desconectes la 1 , con lo que estan las 2 baterías desconectadas, y luego conectes la 2). Los selectores medianamente buenos, como comentan, ya conectan la 2 antes de desconectar la 1, y viceversa....pero cuidado, por error puedes seleccionar "0" con el motor en marcha y ....mierda, a reparar el alternador.

                Pero repito, que con separadores de diodos no tendría que pasar nada.
                ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                Comentario


                • #53
                  Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                  Gracias Jota,mu interesante lo que nos dices.
                  Le he mandado a Fazer un esquema de la disposición real para que me lo estudie y lo podais ver
                  ...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                    TATACHAAAAANNNN!!!!!!!

                    A ver si de esta la acabamos de liar, que Ferchu está loco por sacarse el diploma de Chispero de barcos , para poner un taller en su puerto y... EMPEZAR A SANGRARNOS CON UNAS FACTURAS ACORDES CON EL AMBIENTE NÁUTICO .

                    Yo ya he dado mis coordenadas (40º 24' 53'' N, 003º, 43' 22'' W), en las que atiendo gratis a los cofrades que se suban el barco hasta mi tugurio infernal .

                    Despues de un primer esquema muuuy genérico.......
                    Despues de otros dos personalizados basados en la función de las baterías (todas para todo, o una de servicios y otra de motor)
                    Despues de la brasa del Ferchu (lo que tienes que ligar, moreno!), de los calambres que se ha llevado buscando el cable perdido , de las broncas por meterse a hacer generadores eólicos con material reciclado ......
                    AQUÍ TIENE VOACÉ SU ESQUEMA PERSONALIZADO:
                    (que no me ha quedado tan fino, pero es por falta de recursos).

                    De nada. Las que ustedes tienen.
                    Y reitero el ofrecimiento létrico a la Cofradía .

                    Suerte!
                    sigpic

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                      Originalmente publicado por Fazer1000 Ver Mensaje
                      TATACHAAAAANNNN!!!!!!!

                      A ver si de esta la acabamos de liar, que Ferchu está loco por sacarse el diploma de Chispero de barcos , para poner un taller en su puerto y... EMPEZAR A SANGRARNOS CON UNAS FACTURAS ACORDES CON EL AMBIENTE NÁUTICO .

                      Suerte!
                      UN 10, Fazer.

                      El que no entienda el esquema, que se suicide, porfa...

                      Cojonudo, incluso con corte del positivo Lo que más me ha gustado es lo de la "llave run-run"
                      Editado por última vez por Kane; 05/05/2009, 12:32:56. Razón: No podía faltar lo de la llave...
                      Saludos,
                      Carlos
                      ************************

                      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                      (Manny Adan "in memoriam")

                      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

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                      • #56
                        Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                        Muchas gracias, Vecino. En tu caso, si hace falta se va a ver tu chinchorro In Situ.
                        Lo de la Llave Runrun, es que no se como se llama, porque yo tengo FB con arranque de brazoil, y esos gadgets tesnológicos me sobrepasan.
                        Algún dia quizá tenga un motor con llave runrun, pestuzo a taxi, grifos de fondo y prensaestopas asesino.
                        De momento, no estamos preparados para ese nivel.
                        Suerte!
                        sigpic

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                        • #57
                          Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                          Buenas y

                          Me he leido el hilo entero y gozado con las dudas y excelentes explicaciones aportadas, pero a mi que las chispas me gustan más de lo que mis limitados conocimientos alcanzan me surge una duda la cual creo que tiene cierta lógica.

                          El selector de baterías como tal está perfectamente detallado, pero un motor de arranque que se queda engranado ante un fallo del solenoide, automático, contactor.....como querais llamarle, un alternador al cual le falla el regulador y se pone a cargar como una loca.......como se protege el sistema planteado hay que ponerle desconectadores de bateria adicionales

                          Que siga el mambo

                          La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                            Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
                            Buenas y

                            Me he leido el hilo entero y gozado con las dudas y excelentes explicaciones aportadas, pero a mi que las chispas me gustan más de lo que mis limitados conocimientos alcanzan me surge una duda la cual creo que tiene cierta lógica.

                            El selector de baterías como tal está perfectamente detallado, pero un motor de arranque que se queda engranado ante un fallo del solenoide, automático, contactor.....como querais llamarle, un alternador al cual le falla el regulador y se pone a cargar como una loca.......como se protege el sistema planteado hay que ponerle desconectadores de bateria adicionales

                            Que siga el mambo

                            En ambos casos, si te da tiempo antes de que explote la batería, pégale un martillazo, un hachazo o un destornilladorazo a un borne de la batería. Si no te da, que un superviviente llame a SM.

                            Saludos,
                            Carlos
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

                            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                            (Manny Adan "in memoriam")

                            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                            http://inmenurecetas.webcindario.com

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                              Bon llúr Mesie le Tamamoan.
                              Obviamente, no puede uno ponerse en todo, pero posibilidades haylas. Si es importante, siempre podrás sustituír el 1-2-1+2 por dos cortacorrientes, de esos que al ponerlos a cero se les cae la llave a la sentina, y tienen la misma utilidad. Si es de tu interés, te lo detallo en papel.
                              En el esquema de Ferchu, hay un cable grueso que va de la batería al motor de runrun sin corte, por ahorrarse realizar todo el cableado con secciones de 16 mm. En ese cable puede intercalarse un cortacorriente, para estar mas tranquilo. Y si el regulador se pone en corto, o se ponen a hervir las baterías o peta el devanado del alternador. Si se abre, no hay carga. Todo ello es monitorizable desde el amperímetro, y, como tal, es una avería para la que también puede ponerse un interruptor generoso en el cable B+ del alternador.
                              Con todo eso montado, si eres trapero el rating se va de madre, y si tractorista, te entrará agua por los imbornales.

                              Nada que no se solucione con un barco de respeto. No deis pistas............

                              Suerte!
                              sigpic

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                              • #60
                                Re: Electricidad: no entiendo los esquemas

                                Gracias Kane y Fazer, solo lo he comentado porque no se quedara en el olvido la necesidad de usar un desconectador de baterias, ya que tiene la misma importancia que un fusible o que otros componentes que se han indicado.
                                Era un mensaje subliminal, no pretendo que rehagas el esquema

                                La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

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