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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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aparejo fraccionado, por q?

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  • #16
    Re: aparejo fraccionado, por q?

    Hola de nuevo Reira!!!

    Antes de que se impusiera el IMS -ya con el IOR- creo que ya se podían ver aparejos fraccionados...(*), aunque no conozco tanto la historia de los sistemas de medición como para asegurarte 100% nada de ésto (el único sistema que llegué a conocer un poco en profundidad es el extinto IRC)

    (*) Por lo menos, eso creo, pues yo estuve regateado durante 3 años con un manzanita 24' y su aparejo era fraccionado -con back stay y burdas medias y bajas- y "su casco era claramente IOR"...

    En fin..., ¿Bonitos? ¡¡¡¡Preciosos!!!!


    Por ellos, por los más bellos, por los barcos de regata y también por los otros!!
    Iñaki

    Comentario


    • #17
      Re: aparejo fraccionado, por q?

      Por meter un poco de maraña...

      En los IOR habían muchos fraccionados. Incluso me atrevería a decir que los más cañeros eran fraccionados (sin comentarios).

      Respecto a lo de que los spis son más pequeños: de acuerdo si los spis salen de encima del stay, pero si se sacan de tope, entonces se tiene muchísimo más trapo en total.

      El desarrollo y total divulgación de los fraccionados salió a partir de la generalización de las crucetas retrasadas, lo cual hizo prácticamente desaparecer las fastidiosas burdas.

      Pero todo lo anterior, tiene un denominador común (que ya apunté en un post anterior y que creo no se ha tenido en cuenta): el aparejo fraccionado es más eficiente que el a tope de palo. Además, es más facil de manejar.

      Creo que aquí y en ningún otro sitio debe buscarse la razón de ser y que éste se haya impuesto definitivamente, fuera de cosas de las reglas y demás.

      ...

      Añadir a algo que creo no tiene que ver con los fraccionados si o no: escorar por supuesto hace orzar. Este es un tema ya bastante debatido en este foro y que es bueno verlo, pues habían buenas razones dinámicas (hidrodinámicas) del porqué eso ocurre.

      Saludos a todos.
      Buena proa!

      Comentario


      • #18
        Re: aparejo fraccionado, por q?

        Atnem este es para ti... por que mi palo de regata(no fraccionado) cada vez que tenso el stay de popa(back) se me troncha? osease..se torsiona tanto que pierde tension..nose si me he explicado.. se flexiona en forma de C y si tiro de las burdas ni te digo lo que parece.. he provado soltar el baby stay pero sigue haciendolo, he tensado el stay de proa y sigue haciendolo..no lo entiendo..

        Comentario


        • #19
          Re: aparejo fraccionado, por q?

          Bienvenida la maraña... (encuentro a faltar un post con temas técnicos de regatas. Básicamente para aprender más :-))

          Respecto a lo de orzar/escorar..., Recibido alto y claro!

          Ya buscaré esos enlaces en el foro.

          Muchas gracias Atnem!

          Editado por última vez por Iñaki/Sinvergüen; 14/07/2009, 18:28:55.
          Iñaki

          Comentario


          • #20
            Re: aparejo fraccionado, por q?

            Originalmente publicado por dibujito Ver Mensaje
            Atnem este es para ti... por que mi palo de regata(no fraccionado) cada vez que tenso el stay de popa(back) se me troncha? osease..se torsiona tanto que pierde tension..nose si me he explicado.. se flexiona en forma de C y si tiro de las burdas ni te digo lo que parece.. he provado soltar el baby stay pero sigue haciendolo, he tensado el stay de proa y sigue haciendolo..no lo entiendo..
            Coñe, pues vaya regalito!



            Me "defenderé" explicando lo que se me ocurre...

            El tensar un back mucho (más si el resto del aparejo no está como debiera) lleva a un acercamiento de la perilla a cubierta (se "acorta" el palo). Eso puede llevar a muchas cosas, entre otras, a un efecto contrario al buscado.

            Lo que me despista totalmente es que digas que tensando las burdas, la cosa peor e igual con el stay. Probablemente es que no entiendo lo que te pasa...

            ...



            ¿Puedes dar algún detalle más?, ¿qué es lo que pierde tensión?, ¿el stay?: entonces, ¿porqué soltarlo?... etc, etc...
            Buena proa!

            Comentario


            • #21
              Re: aparejo fraccionado, por q?

              Pues la verdad es que si parece complicado el tema Dibujito!!!

              Yo tampoco entiendo bien lo que comentas (y también he navegado en cuters)

              ¿Cómo tienes los obenques???

              Iñaki

              Comentario


              • #22
                Re: aparejo fraccionado, por q?

                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                Coñe, pues vaya regalito!



                Me "defenderé" explicando lo que se me ocurre...

                El tensar un back mucho (más si el resto del aparejo no está como debiera) lleva a un acercamiento de la perilla a cubierta (se "acorta" el palo). Eso puede llevar a muchas cosas, entre otras, a un efecto contrario al buscado.

                Lo que me despista totalmente es que digas que tensando las burdas, la cosa peor e igual con el stay. Probablemente es que no entiendo lo que te pasa...

                ...



                ¿Puedes dar algún detalle más?, ¿qué es lo que pierde tensión?, ¿el stay?: entonces, ¿porqué soltarlo?... etc, etc...
                Dicen que una imagen....
                Se comba de proa a popa y pierde tension en la jarcia, parece de goma..
                Editado por última vez por Dibujito; 03/11/2009, 08:42:08.

                Comentario


                • #23
                  Re: aparejo fraccionado, por q?

                  Esta bien que tome una curba en la parte tercia del mastil pero lo hace en todo el palo con lo cual toda la jarcia pierde tension, es como si el palo encogiera.
                  Y no es del baby por que he provado soltandolo.
                  Editado por última vez por Dibujito; 14/07/2009, 19:52:46.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: aparejo fraccionado, por q?

                    Y si tiro de las burdas ya es subrealista.
                    Nota: Lo he exsajerado para que se sobre entienda.
                    Editado por última vez por Dibujito; 03/11/2009, 08:42:08.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: aparejo fraccionado, por q?

                      Hola,

                      Por lo que tengo entendido, el aparejo fraccionado tiene sobretodo una gran ventaja y es la siguiente: a superficie equivalente de trapo, el fraccionamiento permite aguantar más en ceñida antes de tomar un primer rizo.
                      Al estar situado más abajo en el palo el anclaje del estay de proa, se libera el tramo superior del palo que puede ser flexionado más facilmente hacia popa (el estay de proa no impide ya esta flexión de la parte superior del palo).

                      Como consecuencia: al flexionar un poco el palo, se disminuye el embolsamiento de la vela, con lo cual ya perderá potencia; pero al flexionarlo aún más (más de lo que permite un aparejo a tope de palo) se consigue desventar por completo la parte superior de la vela. Sería un poco como tomar un rizo, pero por la parte superior de la vela.

                      Este tipo de aparejo facilita pues la navegación al permitir retrasar la toma del rizo sin perder rendimiento, ni forzar el piloto, ni derivar demasiado. También permite equipar el barco con foques más pequeños, más manejables y, como en el caso de Hanse por ej., autovirantes.

                      En cuanto a los inconvenientes, si bien es cierto que con un foque más pequeño se facilitan ciertas maniobras, el trimado de la mayor, sin embargo, se vuelve algo más complejo, ya que al cazar escota aumentas la potencia por un lado, disminuyendola por el otro al deventar la parte alta de la vela. Debe costar un poco encontrarle el tranquillo al chisme.

                      Otro punto en contra: con un aparejo fraccionado, ya no se puede controlar la tensión del estay de proa a partir del back estay. Por lo tanto, en navegación, ya no es tan práctico.

                      Dificil elección, no?
                      sigpic

                      Comentario


                      • #26
                        Re: aparejo fraccionado, por q?

                        Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
                        Hola,

                        Por lo que tengo entendido, el aparejo fraccionado tiene sobretodo una gran ventaja y es la siguiente: a superficie equivalente de trapo, el fraccionamiento permite aguantar más en ceñida antes de tomar un primer rizo.
                        Al estar situado más abajo en el palo el anclaje del estay de proa, se libera el tramo superior del palo que puede ser flexionado más facilmente hacia popa (el estay de proa no impide ya esta flexión de la parte superior del palo).

                        Como consecuencia: al flexionar un poco el palo, se disminuye el embolsamiento de la vela, con lo cual ya perderá potencia; pero al flexionarlo aún más (más de lo que permite un aparejo a tope de palo) se consigue desventar por completo la parte superior de la vela. Sería un poco como tomar un rizo, pero por la parte superior de la vela.

                        Este tipo de aparejo facilita pues la navegación al permitir retrasar la toma del rizo sin perder rendimiento, ni forzar el piloto, ni derivar demasiado. También permite equipar el barco con foques más pequeños, más manejables y, como en el caso de Hanse por ej., autovirantes.

                        En cuanto a los inconvenientes, si bien es cierto que con un foque más pequeño se facilitan ciertas maniobras, el trimado de la mayor, sin embargo, se vuelve algo más complejo, ya que al cazar escota aumentas la potencia por un lado, disminuyendola por el otro al deventar la parte alta de la vela. Debe costar un poco encontrarle el tranquillo al chisme.

                        Otro punto en contra: con un aparejo fraccionado, ya no se puede controlar la tensión del estay de proa a partir del back estay. Por lo tanto, en navegación, ya no es tan práctico.

                        Dificil elección, no?
                        Hola Isla.

                        tu aportación me viene de maravilla pq. tengo un gran lio con eso del embolsamiento de la mayor, ....que si el carro...que si la escota....que si el pajarin, que si la baluma cerrada, abierta....que si la tensión del bak y el aparejo fraccionado...que si el twist, ....que si el rumbo....que si poco o mucho viento............quien dijo que esto de navegar era facil?????.

                        está siendo muy instructivo este hilo!

                        saludos.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: aparejo fraccionado, por q?

                          Encantada de poder serte algo útil Ambar!
                          Libros enteros (y muy gruesos) se podrían escribir sobre la cuestión del embolsamiento de la mayor... menudo temilla! Poco te puedo decir yo por experiencia propia sobre el tema del fraccionamiento, ya que nosotros somos "tope de palo" (lo cual nos satisface plenamente, por cierto!)

                          Pero cuaja el diseño y no está reservado a los barcos de regata ya que, cada vez más, más cruceros optan por el fraccionamiento.

                          Motivos? Pues, no sé, tal vez se busque mejorar el rendimiento en ceñida de barcos mangudos cuya "ancha cintura" no se presta tanto a remontar el viento...
                          O sencillamente se juega con un factor "psicológico" a nivel comercial, ya que un Solent asusta menos al novicio que un potente génova 130. El conjunto da la sensación de ser mucho más manejable.

                          Chi lo sa...

                          Unas copas de vinito...
                          sigpic

                          Comentario


                          • #28
                            Re: aparejo fraccionado, por q?

                            Dibujito: con tus dibujitos () la cosa ya queda algo más clara.

                            Sin embargo, viendo lo que habías puesto anteriormente (tensando el stay no se te soluciona), faltaría saber el porqué tensas tanto el back, cómo te queda de tensado el stay.

                            Porque a falta de verlo, parece un problema de stay flojo y que intentando corregirlo a base de back. lo que ocurre es una compresión del palo y un acercamiento de la perilla.

                            Faltarían saber además muchas otras cosas: comportamiento del barco, cómo están los obenques (entiendo que rectos) de tensados, lo mismo del baby, forma del palo con back destensado, estado de las velas, etc. Pero lo más importante, lo subrayado.
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: aparejo fraccionado, por q?

                              Casi se me pasa este post, que es de los más interesantes e instructivos para novatos (como yo), que he visto desde hace bastante tiempo.
                              Gracias a todos.
                              Seguiré aprendiendo.
                              no wind, no fun

                              Comentario


                              • #30
                                Re: aparejo fraccionado, por q?

                                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                                Dibujito: con tus dibujitos () la cosa ya queda algo más clara.

                                Sin embargo, viendo lo que habías puesto anteriormente (tensando el stay no se te soluciona), faltaría saber el porqué tensas tanto el back, cómo te queda de tensado el stay.

                                Porque a falta de verlo, parece un problema de stay flojo y que intentando corregirlo a base de back. lo que ocurre es una compresión del palo y un acercamiento de la perilla.

                                Faltarían saber además muchas otras cosas: comportamiento del barco, cómo están los obenques (entiendo que rectos) de tensados, lo mismo del baby, forma del palo con back destensado, estado de las velas, etc. Pero lo más importante, lo subrayado.
                                Atnem maestro, el palo con el back suelto esta recto en toda su longitud y sin estar adelantado ni atrasado, el baby esta algo tenso para que haga su funcion(supongo) los obenques la verdad cuando estoy navegando la parte de sotavento van colgando(creo que estan un poco flojos) el palo es de una sola cruceta, ahora bien..cuando navego en ceñida tengo que tensar mucho del back para que no se me curve el stay de proa, este velero es muy ceñidor..si esta bien trimado claro..el palo es muy flexible por menos de nada lo doblo, es un palo muy tecnico y yo hace mucho que no regateo y no me considero un guru del trimado la verdad, puede ser..que tenga el stay de proa demasiado destensado(largo) claro lo de los obenques sueltos es por la razon del tensado del back pues como te he dicho anterior mente se me comprime el palo.
                                Navegando solo me orza cuando tengo demasiado trapo en proa(ciñendo) ten encuenta que como tu me dijistes hace unos dias este tipo de aparejo lleva mucha carga en las velas delanteras, creo que esta bien equilibrado pues la caña con una goma de coche de lado a lado va solo(ciñendo) y en traveses puedo sacar todo el trapo que quiera..
                                Respecto a las velas..mejor no te cuento como estan
                                Bueno Menta lo siento por el trabajo que te estoy dando y gracias por todo
                                Editado por última vez por Dibujito; 15/07/2009, 08:32:27.

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