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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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aparejo fraccionado, por q?

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  • #46
    Re: aparejo fraccionado, por q?

    El tema este de los fraccionados está muy interesante.

    Por lo que he llegado a ver creo que los palos de aparejo fraccionado suelen ser digamos que mas conicos en su parte final (la de la perilla) Off course.

    Espero no haber hecho el "ridi"


    Comentario


    • #47
      Re: aparejo fraccionado, por q?

      Yo pensaba que la diferencia entre unos y otros era a groso modo que en los fraccionados el trimado del back no acarrea cambios en el stay de proa, o al menos minimos, osea que cazando back tienes mas twist ( se dirá asi a la comba de la baluma ?) y amollandolo tensas baluma. En un aparejo a tope al tensar back tensas tambien el stay de proa y viceversa.


      Comentario


      • #48
        Re: aparejo fraccionado, por q?



        Pues... supongo que quieres comparar los dos aparejos, uno fraccionado y otro no, con la misma superficie vélica, en el mismo barco ¿No?

        De entrada, ya lo hemos comentado, un aparejo fraccionado suele tener el centro vélico más a popa que uno a tope de palo, con lo que suele ser más fàcil ceñir a rabiar. El barco es mucho más ardiente (aunque la caida de palo también tiene mucho que ver en eso)

        Otra gran diferencia: al tensar el back, el efecto de aplanamiento de la mayor es mucho mayor (aunque el corte de la vela también lo condiciona mucho)

        Otra...: cuando una racha carga las velas, el aparejo fraccionado deja escapar mayor cantidad de aire por la parte superior de la baluma que el de tope de palo y además lo hace de forma bastante "automática", sin que el trimmer de mayor tenga que mover tanto el carro hacia sotavento para recuperarlo una vez ha pasado la racha. Es mucho más flexible.

        Otra...: dado que las velas de proa son más peques y que hablamos de un barco que tiene la misma superficie vélica total, pues la mayor ha de ser mucho más grande en el de aparejo fraccionado que en el de tope de palo.

        En portantes no se me ocurren grandes diferencias (si la supreficie vélica es la misma), salvo que quizás un aparejo a tope de palo hace más estable al barco, porque el centro velico está más "centrado", si sólo navegamos con génovas en la proa (si no navegamos con spi, asimétrico, genaker...)

        Comparando un mismo spi, asimétrico, genaker... para los dos aparejos, una mayor de un barco a tope de palo (que es menor que en una mayor de aparejo fraccionado de un barco con misma superficie vélica) puede tener dos efectos diferentes:

        1.- En largos y de aleta ofrece menos superficie al viento: corre menos.

        2.- En empopada redonda, quizás perturbe menos el flujo que llega a las velas de proa, especialmente con ventolinas, permitiendo que el spi, asimétrico, genaker... pinten mejor y que el barco corra más... (o quizás no, dependiendo de las polares del barco :-))

        Y seguro que a ti se te ocurren 3 ó 4 cosillas más...! ¡A que sí!

        Iñaki

        Comentario


        • #49
          Re: aparejo fraccionado, por q?

          "... osea que cazando back tienes mas twist ( se dirá asi a la comba de la baluma ?) y amollandolo tensas baluma. En un aparejo a tope al tensar back tensas tambien el stay de proa y viceversa.[/quote]


          Huy! Me parece que lo del twist depende principalmente de lo cazada o amollada que lleves la escota de la mayor. Incluso algunos hasta cazan el amantillo para elevar la botavara jajaja!!!!, Pero eso no es nada recomendable, porque -entre otras cosas- perturba el flujo de salida de la baluma de mayor.

          Quizás esté equivocado, pero siempre he oido que tensar el back aplana la mayor...

          Editado por última vez por Iñaki/Sinvergüen; 16/07/2009, 00:26:28.
          Iñaki

          Comentario


          • #50
            Re: aparejo fraccionado, por q?

            Aparte de todo lo que se ha dicho, en general un génova grande y una mayor pequeña es un aparejo que aporta ante todo potencia, mientras que un génova pequeño y una mayor grande es un aparejo que aporta ante todo velocidad. Un barco pesado y lento (un Belliure 50, por ejemplo) necesita potencia para poderse mover. Un barco ligero y rápido (un 49er, por ejemplo), sin embargo, necesita un aparejo que le de velocidad. Es algo así como la comparación entre los desarrollos de la caja de cambios de un camión, o de un deportivo, a igualdad de motores de ambos.

            Por otra parte, un aparejo fraccionado permite mayor juego de trimado de la mayor sólo en ciertas condiciones, como que cuente con burdas, o con violín. Si cuenta sólo con crucetas retrasadas, es al revés. Con el backstay sólo trimas la parte superior de la mayor.

            Un saludo.


            Comentario


            • #51
              Re: aparejo fraccionado, por q?

              Interesante, muy interesante...

              Venga, sigamos!.
              Buena proa!

              Comentario


              • #52
                Re: aparejo fraccionado, por q?

                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                Interesante, muy interesante...

                Venga, sigamos!.

                Lo subo, porque si atnem pide cancha hay que dársela...no?

                Comentario


                • #53
                  Re: aparejo fraccionado, por q?

                  Porsupuesto...

                  Comentario


                  • #54
                    Re: aparejo fraccionado, por q?

                    Y ahora falta entender la forma en la que el viento entra hacia las velas y como un sistema fraccionado es mejor aerodinamicamente hablando. Una pista las tablas de windsurf.
                    MMSI 224460420

                    Comentario


                    • #55
                      Re: aparejo fraccionado, por q?

                      Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
                      Quizás esté equivocado, pero siempre he oido que tensar el back aplana la mayor...
                      Buenas
                      En general siempre que el corte de la mayor esté así pensado.
                      Ya se ha hablado de esto varias veces en esta taberna y nuestro cofrade Athem lo ha explicado muy bien creo recordar hasta incluso con dibujitos. En resumen, la explicación es que si la vela se cose "casi plana", y el grátil tiene forma curva, como el palo es "casi recto" al flexarlo con el back la mayor se aplana.
                      Por supuesto, este efecto se produce mucho mas en barcos con aparejo fraccionado.
                      Algo que no se ha comentado aquí y que creo que influye directamente en el rendimiento de los aparejos fraccionados es la influencia de la vela de proa en la mayor. En los aparejos fraccionados, la zona alta de la mayor que es la zona donde mas viento hay siempre no se ve "perturbada" por el flujo de viento proveniente de la vela de proa.
                      Eso parece bueno, ¿no?

                      Comentario


                      • #56
                        Re: aparejo fraccionado, por q?

                        Para Juan S. Elcano.

                        Probablemente diré una tonteria, pero yo creia que el flujo de viento procedente de la genova no perturba el rendimiento de la genova sino que al contrario se produce el efecto "chimenea" y aumenta el rendimiento de la mayor

                        Comentario


                        • #57
                          Re: aparejo fraccionado, por q?

                          Originalmente publicado por Juan S. Elcano Ver Mensaje
                          Buenas
                          En general siempre que el corte de la mayor esté así pensado.
                          Ya se ha hablado de esto varias veces en esta taberna y nuestro cofrade Athem lo ha explicado muy bien creo recordar hasta incluso con dibujitos. En resumen, la explicación es que si la vela se cose "casi plana", y el grátil tiene forma curva, como el palo es "casi recto" al flexarlo con el back la mayor se aplana.
                          Por supuesto, este efecto se produce mucho mas en barcos con aparejo fraccionado.
                          Algo que no se ha comentado aquí y que creo que influye directamente en el rendimiento de los aparejos fraccionados es la influencia de la vela de proa en la mayor. En los aparejos fraccionados, la zona alta de la mayor que es la zona donde mas viento hay siempre no se ve "perturbada" por el flujo de viento proveniente de la vela de proa.
                          Eso parece bueno, ¿no?
                          Además de lo del efecto Venturi (Chimenea que dice xy48), pues yo pensaba que lo que de verdad importa es llevar bien situada la bolsa de las velas de proa (normalmente centradita o hacia el gratil, en función de la ola) y la baluma de la mayor portando, mientras que el desvente de la zona próxima al gratil de la mayor no tenía gran importancia...

                          En fin, si alguien puede aclararnos más eso...

                          Editado por última vez por Iñaki/Sinvergüen; 20/07/2009, 15:06:35.
                          Iñaki

                          Comentario


                          • #58
                            Re: aparejo fraccionado, por q?

                            Originalmente publicado por xy48 Ver Mensaje
                            Para Juan S. Elcano.

                            Probablemente diré una tonteria, pero yo creia que el flujo de viento procedente de la genova no perturba el rendimiento de la genova sino que al contrario se produce el efecto "chimenea" y aumenta el rendimiento de la mayor
                            Buenas
                            Os copio un enlace de la web Fondear.com que explica muy bien todo este asunto.



                            Dice:".....El aire NO se acelera en el canal y por tanto la mayor trabaja igual que cuando está solita, o incluso algo peor! Muy al contrario es el génova el que mejora el rendimiento gracias a la presencia de la vela mayor!..."

                            ¡Venga, mas opiniones, que esto es cultura!

                            Comentario


                            • #59
                              Re: aparejo fraccionado, por q?

                              Bueno el enlace, que explica cosas muy interesantes de las velas.

                              De todas formas, creo que ya se ha dicho casi todo en este hilo. Las ventajas del aparejo fraccionado son varias y su ventaja por goleada debe verse desde varios puntos de vista. Su éxito definitivo viene dado desde el momento en el que se encontró la manera de poder fabricar palos con un perfil que los hiciese más livianos, igual de resistentes, pero sobre todo, más flexibles. Las crucetas retrasadas que evitan el empleo de burdas, acabaron de consagrar "el invento" (que no lo es tanto, pues el aparejo fraccionado arranca de los aparejos con cangreja y palos de madera...).

                              Con un aparejo fraccionado tenemos varias cosas positivas y solo alguna de negativa. Al comparar ambos tipos de aparejo, creo que no se ha de olvidar que de hecho no es que el génova sea "más bajo", es que la mayor es "más alta".

                              En primer lugar, lo comentado de la posibilidad de flexar el palo, lo cual permite una serie de reglajes en la mayor que antes casi no teníamos. Disponemos de una mayor que puede estar cortada más potente, pero que dado el caso de subir el viento, la podemos aplanar. Disponer del juego anterior en la mayor es crucial, puesto que ahora tenemos una vela grandota (podemos trimar mejor mayor cantidad de trapo).

                              Luego viene lo de que una vela "alargada" rinde más que una "apaisada".

                              En este mismo orden, tenemos que al subir la altura del aparejo, llegamos más arriba, donde hay más viento.

                              Otra cosa importantísima es que de hecho y en contra de lo que se cree, influye más la mayor sobre el génova que al contrario. Por tanto, a más mayor, más rinde el génova.

                              Al contrario, si tenemos un génova enorme que "tapa" casi toda la mayor, nos quedamos prácticamente sin una de las velas. Aquí la mayor poca cosa más le queda que una función de veleta aerodinámica.

                              Una mayor importante, con una buena dosis de potencia, no solamente nos va a hacer de veleta, sino que lo va a hacer con potencia, por lo que el barco tendrá más posibilidades de barloventear en condiciones dificiles.

                              Existen también razones que son más "prácticas": el manejo del génova al hacer un bordo es bastante más complicado que el de la mayor y además sufre más la vela. Tenemos ahora una vela más pequeña, más facil de manejar y que puede ser de un tejido más liviano.

                              A un aparejo fraccionado le corresponde en principio un spi más pequeño. Eso tiene sus ventajas, puesto que en popas se sigue teniendo casi los mismos metros que uno a tope, pero muchísimo más equilibrado: a tope, mayor pequeña, spi enorme; fraccionado, spi más pequeño, mayor más grande.

                              Lo anterior tiene a su vez otras ventajas: además de ser más facil de utilizar por tripulaciones reducidas o con no demasiada experiencia, si se quiere dar caña, podemos sacarlo a tope de palo, con lo que entonces tenemos más tela que en uno a tope (palo más alto, mayor más grande). Si sube, se saca un spi más pequeño a nivel de stay: más posibilidades.

                              Aún hay algunos "detallitos" más, pero me parece que ya está bien el rollo. Veamos si encuentro algo de tiempo para seguir este interesante hilo (uno ya está metido de lleno en la "locura prevacacional" .
                              Buena proa!

                              Comentario


                              • #60
                                Re: aparejo fraccionado, por q?

                                El genova pequeño permite llevar un autovirante y facilita la manioba en los bordos al ir en solitario.
                                MMSI 224460420

                                Comentario

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