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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Motores electricos para veleros

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  • #16
    Re: Motores electricos para veleros

    Originalmente publicado por Tranes Ver Mensaje


    Es un tema apasionante , aunque me imagino que al ser de los primeros iran apareciendo problemillas que iran solucionando.
    Al final pienso que son el futuro y se iran perfeccionando, sobre todo el tema de baterias y las corrosiones.

    Actualmente los motores electricos tambien se paran por un monton de cosas...humedades, corrosiones, sobrecargas, baterias chulas, etc....pero fijo que acabaran siendo fiables y sobretodo limpios , limpio, limpios y mucho mas silenciosos

    Incluso algunos astilleros ofrecen baterias lipo (sin duda las mas potentes) con una relacion peso potencia muy superior a las demas ( y se cargan en tiempo record), aunque tienen la mala costumbre de no soportar sobrecargas ni descargas profundas y se incendian.

    Seguro que eso tambien lo arreglaran, como arreglaron las li-ion de los moviles y portatiles (antiguamente se incendiaban algunas y ahora son totalmente fiables)

    En cuanto al tema de los precios es normal que de momento sean caros pero rapidamente se iran poniendo a precios competitivos....siempre ocurre...

    Me alegra ver que la nautica toma este rumbo y sobretodo que entre los pioneros hay una empresa española


    Mira trabaje en condominios con carros de golf, nos moviamos en ellos todo el dia y uno estaba enl la playa incluso los usabamos en la arena a orilas del mar y nunca dieron problemas.
    Otra trabaje con montacargas en una bodega de vino, donde el ambiente es mas corrosivo que el marino, (el dioxido de azufre que se usa todo el tiempo con la humedad que se condensa en los metales se transforma en un acido) y nunca dieron problema, ya estan probados y hace anios que se usan. Nuestro motores diesel no ni tienen mucho componetes marinos, y no son tan afectados.

    Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

    Comentario


    • #17
      Re: Motores electricos para veleros



      Eso si que es potencia.

      Conseguir 1000 CV con un motor 1.9 TDI es todo un logro. La hidráulica es la manera más sencilla de conseguir potencia y poco consumo, en cambio la electricidad es un problema y más estando en entorno nautico.

      Birras

      Comentario


      • #18
        Re: Motores electricos para veleros

        Originalmente publicado por Marabic Ver Mensaje
        http://es.motorfull.com/2008/03/ford...es-hidraulicos

        Eso si que es potencia.

        Conseguir 1000 CV con un motor 1.9 TDI es todo un logro. La hidráulica es la manera más sencilla de conseguir potencia y poco consumo, en cambio la electricidad es un problema y más estando en entorno nautico.

        Birras
        No cabe duda que partimos de principios diferentes, para mi la electricidad no da ningun problema en entrorno nautico, y aun trabajando con alterna 220 o110 es igual o menos peligrosa que que un sistema de hidraulico de alta presion, y lo de sencillo, lo tomo con pinzas, en los sistemas de hidraulico de los tractores agricolas, te aseguro que las cosas se vuelven complicadas, tanto magueras como ductos tiene que ser aptos para alta presion, no sirve el cobre, ni las abrazaderas, ni magueras comunes, todo tiene que salir de un taller especializado, no quiero saber las presiones esas lo que requieren.
        La electricidad en cambio si sabes trrabajarla, con simples herramientas de mano lo haces y totalmente aislada de la humedad. Muchs bombas son sumergibles y lo que menos tienen es problema en la aislacion.

        Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

        Comentario


        • #19
          Re: Motores electricos para veleros

          Que nos apartamos del tema y nos ponemos filósofos y yo quiero realidad.
          Mi pregunta era y es "¿cómo c.ñ. funciona el kit ese que transforma un motor diesel en uno eléctrico?, ¿que hacemos con el motor original? (ver el link que puse antes).
          Ronda para el que conteste primero .
          Gracias de antemano.

          Comentario


          • #20
            Re: Motores electricos para veleros

            No el motor diesel lo vendes por kilo, lo que quieren decir es que lo quitas e instalas el electrico al mismo eje. O por lo menos asi lo interpreto yo. De todas formas aconsejan usar un reductora, asi que tan completo el kit no es

            Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

            Comentario


            • #21
              Re: Motores electricos para veleros

              Originalmente publicado por Marabic Ver Mensaje
              http://es.motorfull.com/2008/03/ford...es-hidraulicos

              Eso si que es potencia.

              Conseguir 1000 CV con un motor 1.9 TDI es todo un logro. La hidráulica es la manera más sencilla de conseguir potencia y poco consumo, en cambio la electricidad es un problema y más estando en entorno nautico.

              Birras
              Lo siento pero no me lo creo. Por lo menos la que dice al pie de la letra. De 0a 100 un ford Explorer no tiene neumático suficiente para transmitir toda esa potencia con eficiencia al asfalto, y a 240 no quiero ni imaginármelo.
              En la web oficial dice que el coche está en construcción. No se si serán cálculos o pruebas de laboratorio, pero estaría bien ver a ese coche (y esas bombas hidráulicas) en funcionamiento. Y saber, aparte de la potencia (que es un argumento muy comercial y "molón"), que par máximo ofrece y que efciencia, fiabilidad y "utilizabilidad" tiene.



              a ver cuando puedo poner la web en marcha....
              Saludetes

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              • #22
                Re: Motores electricos para veleros

                El año que viene Nissan saca en USA un coche exclusivamente elécrico, con baterías de nueva tecnología.

                En el mar, también se puede considerar como generador de energía, en lugar del generador convencional, una pila de combustible, que funciona con alcohol metílico (1,5 l al día en pleno rendimiento). Hoy es cara, pero ahí está.

                La opción de motor eléctrico en el mar, es una cuestión a muy corto plazo, lo que nos dará autonomía ilimitada, ya que a los precios que comentáis, es más barato llevar un motor eléctrico de recambio, que las piezas vitales de un motor diesel.
                sigpic

                Comentario


                • #23
                  Re: Motores electricos para veleros

                  Originalmente publicado por Besuguete Ver Mensaje
                  El año que viene Nissan saca en USA un coche exclusivamente elécrico, con baterías de nueva tecnología.

                  En el mar, también se puede considerar como generador de energía, en lugar del generador convencional, una pila de combustible, que funciona con alcohol metílico (1,5 l al día en pleno rendimiento). Hoy es cara, pero ahí está.

                  La opción de motor eléctrico en el mar, es una cuestión a muy corto plazo, lo que nos dará autonomía ilimitada, ya que a los precios que comentáis, es más barato llevar un motor eléctrico de recambio, que las piezas vitales de un motor diesel.

                  Es que yo habia navegado en Internet, y nunca habia encontrado un precio como ese, habia una pagina pero cobraban 7.000 dolares por el kit.
                  Por eso antes de esto me parecia mas un capricho que algo practico, pero como dices te llevas un motor de respuesto y con solo 12 kg como pesa puedes cambiarlo en cualquier momento.
                  La principal contra que le encuentro ers que el banco de baterias debes situarse bajo, y caso de una via de agua seria lo primero en afectarse, y posiblemente irrecuperable. Las baterias deberian tener los contactos hermeticos,tal vez sellandolo con siliconas se pueda conseguir.
                  Vale la pena comentar que las baterias que vi,tienen una vida de mas de 600 ciclos, de cara y descarga y una vida util estimada de 6 anios. Lo cual en un velero me parece mas que suficiente. Y son baterias de acido.

                  Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Motores electricos para veleros

                    Se hablo de eficiencia, sobre todo el cofrade Anlago, yo sin saber el por que le dije que a veces de la teoria a la practica no es todo tan obvio, ahora encontre la respuesta, pues ahora se encuentra mucha mas inforamcion sobre propulsion hibrida en veleros que hace apenas un anio atras.
                    Los motores diesel que llevamos nosotros, gastan 3 a 5 hp en mover alternadores que son 50% eficientes, hay perdidad de energia enorme en cotrapartida a un generador diesel que es casi 90 % efectivo. Entonces la propulsion hibrida, incluso es mas efciiente que usando el motor diesel directamente.
                    Por otro lado encontre mas ventajas, como que la proplusion electrica esta siempre ahi, no necesitamos encender el motor solo mover la palanca, en caso de emergencias es una ventaja. El motor electrico entrega mas par, (la gran ventajas de los electricos) lo que en la practica frenan antes y maniobran mejor. Ademas pueden mover la helice a mucho menor velociad, 30 rpm contra las 300rpm de un motor diesel, aproximadamente.

                    Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Motores electricos para veleros

                      En principio cervezas para todo el mundo que es mi primer post

                      Contarles que he trabajado un tiempo en energía solar y sistemas autónomos por lo que el tema me interesa mucho.
                      Yo le encuentro varias ventajas a los motores eléctricos sobre todo para veleros. En principio, a mi parecer, la mejor implementación seria una pata tipo Z con el motor en la misma como un saildriver pero sin partes mecánicas, motor directo a la hélice. Con esto nos evitamos todos los pasacascos con partes móviles, como el dichoso prensa estopa y nos olvidamos de las discusiones entre saildriver y eje, solo tendrían que pasar los cables eléctricos.
                      El una primera etapa funcionaríamos como un sistema híbrido en el cual, sin necesidad de llevar tanta autonomía en baterías, solo la necesaria como para salir de un amarre o del puerto o hacer pequeñas maniobras de no mas de media hora, recuperando luego este pequeño gasto con una recarga en el pantanal o con placas solares o aerogenerador cuando estamos navegando (se podría también con la misma hélice en caso de que no sea plegable)
                      Y en caso de no tener suficiente viento encenderíamos en esta primera etapa el motor diésel o gasolina acoplado directamente al alternador que alimentaría al motor eléctrico, el generador podría estar refrigerado por agua marina aprovechando los pasacascos y el espacio del antiguo motor de propulsión (o incluso se podría reacondicionar el motor antiguo).
                      La ventaja del generador es clara ya que a diferencia de un motor tradicional que mueve hélice, alternador, caja de cambio y toda la parte de propulsión, el generador solo mueve el alternador, nos ahorramos una gran perdida de energía en rozamiento como bien decía el cofrade Albatros.
                      Y en una segunda etapa reemplazaríamos el generador por una célula de combustible (esto cuando las células de combustible lleguen a un precio asequible) que tienen, en algunos casos, un rendimiento cercano al 90% muy por encima de un motor de combustión interna.
                      El cambio entre generador y célula es simple ya que es solo sacar uno y conectar el otro usando el deposito de combustible para almacenar ahora lo que utilice la célula.

                      Bueno espero opiniones!

                      Ah!! el caso del motor hidráulico de 1000cv no olvidar que esta movido por un 1,9TDI que a lo sumo tiene 100Cv, la diferencia de potencia la consiguen acumulando presión en n tanque, con lo que este pico de potencia lo lograría por un corto periodo de tiempo, luego funcionaría con la presión que pueda entregar el motor 1.9TDI.

                      Saludos a todos

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Motores electricos para veleros

                        Originalmente publicado por Sigmus Ver Mensaje
                        En principio cervezas para todo el mundo que es mi primer post

                        Contarles que he trabajado un tiempo en energía solar y sistemas autónomos por lo que el tema me interesa mucho.
                        Yo le encuentro varias ventajas a los motores eléctricos sobre todo para veleros. En principio, a mi parecer, la mejor implementación seria una pata tipo Z con el motor en la misma como un saildriver pero sin partes mecánicas, motor directo a la hélice. Con esto nos evitamos todos los pasacascos con partes móviles, como el dichoso prensa estopa y nos olvidamos de las discusiones entre saildriver y eje, solo tendrían que pasar los cables eléctricos.
                        El una primera etapa funcionaríamos como un sistema híbrido en el cual, sin necesidad de llevar tanta autonomía en baterías, solo la necesaria como para salir de un amarre o del puerto o hacer pequeñas maniobras de no mas de media hora, recuperando luego este pequeño gasto con una recarga en el pantanal o con placas solares o aerogenerador cuando estamos navegando (se podría también con la misma hélice en caso de que no sea plegable)
                        Y en caso de no tener suficiente viento encenderíamos en esta primera etapa el motor diésel o gasolina acoplado directamente al alternador que alimentaría al motor eléctrico, el generador podría estar refrigerado por agua marina aprovechando los pasacascos y el espacio del antiguo motor de propulsión (o incluso se podría reacondicionar el motor antiguo).
                        La ventaja del generador es clara ya que a diferencia de un motor tradicional que mueve hélice, alternador, caja de cambio y toda la parte de propulsión, el generador solo mueve el alternador, nos ahorramos una gran perdida de energía en rozamiento como bien decía el cofrade Albatros.
                        Y en una segunda etapa reemplazaríamos el generador por una célula de combustible (esto cuando las células de combustible lleguen a un precio asequible) que tienen, en algunos casos, un rendimiento cercano al 90% muy por encima de un motor de combustión interna.
                        El cambio entre generador y célula es simple ya que es solo sacar uno y conectar el otro usando el deposito de combustible para almacenar ahora lo que utilice la célula.

                        Bueno espero opiniones!

                        Ah!! el caso del motor hidráulico de 1000cv no olvidar que esta movido por un 1,9TDI que a lo sumo tiene 100Cv, la diferencia de potencia la consiguen acumulando presión en n tanque, con lo que este pico de potencia lo lograría por un corto periodo de tiempo, luego funcionaría con la presión que pueda entregar el motor 1.9TDI.

                        Saludos a todos
                        Hola a todos y unas rondas
                        Esta es la idea que yo tengo para los motores electricos. Soy un fan de los catamaranes y creo que es una opcion ideal poner 2 motores elecrticos sumergidos, un generador eficiente y silencioso y unas pocas baterias. Solo necesitas un motor de combustion, 2 electricos sumergidos, unas pocas baterias para entrar y salir de puerto o navegar un rato y el resto con el generador. Y hasta te sobre espacio en las colas de los patines.
                        Una idea genial

                        Felicidades por haberlo plasmado de forma tan clara.
                        gracias

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Motores electricos para veleros

                          Los motores electricos sumergidos, ya existen pero son caros, sin embargo los fabricantes los aconsejan en veleros monocoascos por que quedan protegidos por la quilla, no se si es buena idea este tipo de motores en catamaranes, que una de sus ventajas es que pueden acercarse a aguas pocas profundas.

                          Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Motores electricos para veleros

                            Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
                            Los motores diesel que llevamos nosotros, gastan 3 a 5 hp en mover alternadores que son 50% eficientes, hay perdidad de energia enorme en cotrapartida a un generador diesel que es casi 90 % efectivo. Entonces la propulsion hibrida, incluso es mas efciiente que usando el motor diesel directamente.
                            Hola de nuevo Albatros.

                            Tengo que puntualizar el tema de los rendimientos. Un ciclo Diesel teórico, da un rendimiento de un 40% a un 65% dependiendo de las relaciones volumétricas. Esto sin contar pérdidas por refrigeración, rozamiento de partes móviles, etc. Al final el rendimiento se puede quedar en un 25 % o un 30 % siendo optimistas.
                            Lo que tiene un rendimiento del 90% es el alternador acoplado a ese grupo.

                            Entonces el rendimiento del conjunto generador se queda en 0,9 * 0,3 = 0,27 (27%)

                            El tema de los híbridos, que se citó aquí es diferente. En ellos (por ejemplo el Toyota Prius) se aprovecha la energía cinética en las frenadas para recuperar energía eléctrica - como en los tranvías eléctricos de toda la vida- . Luego el coche arranca con motor eléctrico hasta que se supera cierta velocidad, momento en el cual se enciende el térmico. Pero yo no veo aplicable este sistema a un velero. Quizás navegando a vela se podría recuperar energía eléctrica.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Motores electricos para veleros

                              Originalmente publicado por anlago Ver Mensaje
                              Hola de nuevo Albatros.

                              Tengo que puntualizar el tema de los rendimientos. Un ciclo Diesel teórico, da un rendimiento de un 40% a un 65% dependiendo de las relaciones volumétricas. Esto sin contar pérdidas por refrigeración, rozamiento de partes móviles, etc. Al final el rendimiento se puede quedar en un 25 % o un 30 % siendo optimistas.
                              Lo que tiene un rendimiento del 90% es el alternador acoplado a ese grupo.

                              Entonces el rendimiento del conjunto generador se queda en 0,9 * 0,3 = 0,27 (27%)

                              El tema de los híbridos, que se citó aquí es diferente. En ellos (por ejemplo el Toyota Prius) se aprovecha la energía cinética en las frenadas para recuperar energía eléctrica - como en los tranvías eléctricos de toda la vida- . Luego el coche arranca con motor eléctrico hasta que se supera cierta velocidad, momento en el cual se enciende el térmico. Pero yo no veo aplicable este sistema a un velero. Quizás navegando a vela se podría recuperar energía eléctrica.

                              No hablaba de la eficiencia del motor sino del generador, los alternadores de los barcos consumen muchos HP para generar pocos W, en relacion con los generadores a motor. En otras palabras con un motor convencional estas mal gastando HP.Una solucion seria usar motres diesel mas pequenos con alterandores mas eficaces, pero algo habra, pues lo unicos alternadores de alta eficiencia, que los hay, consumen lo mismo incluso mas; eso si produciendo como tres veces mas energia, pero eso no nos interesa.
                              Pero tienes otro problema tu pierdes energia en trasmitir la potencia al eje mecanicamente, no se que tan grande es la diferenica con lo que pierdes al convertirla en electrica y luego en mecanica nuevamente.
                              Respecto a los autos hibirdos, un toyota Prius en carretera, deberia, segun tu razonamiento, consumir mas que uno a gasolina, y no es asi. No se en Espana, pero aqui te aseguro que puedes manejar 6 horas sin acodarte del freno y sin sacar el crucero. Y el consumo es mas o menos igual a un coche de alto rendimiento.
                              De tods maneras, yo era de los que me parecia que no era el momento, y confieso que los que pensaron diferente a mi, me llevan la delantera.
                              El solo hecho de poder usar un motor electrico acoplado al eje, aun cuando eso implique mas consumo de combustible, que hasta ahora parece que no es asi, es un ventaja. Tener cuanto? 3 veces mas de par, silencio, y traccion disponible todo el tiempo, si no es un lujo diganme que es .

                              Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

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                              • #30
                                Re: Motores electricos para veleros

                                Unas rondas. Existen ya ofertas en barcos franceses con motor electrico (20 CV) alimentado con pila de combustible (alcohol) y cuyo consumo vienes a ser de 6 l. a los 100 , es decir 1/2l. por hora. Silencioso, limpio pequeno y dando servicio a todos los equipos. Es el futuro no hay duda, solo hay que saber cuando llegarán los instaladores y mantenedores.
                                Es normal ya que el diesel tiene ya un siglo, es el pasado y de la misma manera que vamos sustiyendo bombillas por leds, los motores van a ser substituidos. De la gasolina ni hablo.
                                Abrimos una linea de información?

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