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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Motores electricos para veleros

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  • #31
    Re: Motores electricos para veleros

    Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
    No hablaba de la eficiencia del motor sino del generador, los alternadores de los barcos consumen muchos HP para generar pocos W, en relacion con los generadores a motor. En otras palabras con un motor convencional estas mal gastando HP.Una solucion seria usar motres diesel mas pequenos con alterandores mas eficaces, pero algo habra, pues lo unicos alternadores de alta eficiencia, que los hay, consumen lo mismo incluso mas; eso si produciendo como tres veces mas energia, pero eso no nos interesa.
    Pero tienes otro problema tu pierdes energia en trasmitir la potencia al eje mecanicamente, no se que tan grande es la diferenica con lo que pierdes al convertirla en electrica y luego en mecanica nuevamente.
    Respecto a los autos hibirdos, un toyota Prius en carretera, deberia, segun tu razonamiento, consumir mas que uno a gasolina, y no es asi. No se en Espana, pero aqui te aseguro que puedes manejar 6 horas sin acodarte del freno y sin sacar el crucero. Y el consumo es mas o menos igual a un coche de alto rendimiento.
    De tods maneras, yo era de los que me parecia que no era el momento, y confieso que los que pensaron diferente a mi, me llevan la delantera.
    El solo hecho de poder usar un motor electrico acoplado al eje, aun cuando eso implique mas consumo de combustible, que hasta ahora parece que no es asi, es un ventaja. Tener cuanto? 3 veces mas de par, silencio, y traccion disponible todo el tiempo, si no es un lujo diganme que es .
    A ver si nos entendemos:
    Un generador eléctrico convencional no es más que un motor acoplado a un alternador. Consume gasolina/gasoil y entrega energía eléctrica. Si el rendimiento del motor es el 30%, el rendimiento del conjunto motor-alternador (generador) a la fuerza es menor que ese 30%.

    Por otra parte yo no he dicho que el Prius consuma más que cualquier otro coche equivalente, sino todo lo contrario. Consumirá igual o menos, que para eso se recupera energía.

    Saludos.

    Comentario


    • #32
      Re: Motores electricos para veleros

      Originalmente publicado por terranova Ver Mensaje
      Unas rondas. Existen ya ofertas en barcos franceses con motor electrico (20 CV) alimentado con pila de combustible (alcohol) y cuyo consumo vienes a ser de 6 l. a los 100 , es decir 1/2l. por hora. Silencioso, limpio pequeno y dando servicio a todos los equipos. Es el futuro no hay duda, solo hay que saber cuando llegarán los instaladores y mantenedores.
      Es normal ya que el diesel tiene ya un siglo, es el pasado y de la misma manera que vamos sustiyendo bombillas por leds, los motores van a ser substituidos. De la gasolina ni hablo.
      Abrimos una linea de información?

      Hola,
      Parece que la pila de etanol está dando muy buenos resultados. De hecho en un campo totalmente diferente Samsung los está probando para dar una autonomía de 1 mes a sus portátiles.
      Por ahí podrían ir los tiros.




      Comentario


      • #33
        Re: Motores electricos para veleros

        Anlago no nos entedemos, repito tu post, para que veas a que me refiero


        Originalmente publicado por anlago Ver Mensaje
        No es por llevar la contraria, pero yo todavía no le veo las ventajas.

        Estoy de acuerdo en que es más silencioso que un motor térmico - siempre que no tengas que llevar el generador encendido-. En este caso el rendimiento disminuye apreciablemente. Si hay que quemar gasoil para generar electricidad que mueva el barco el aprovechamiento es menor que si lo propulsamos directamente con un motor térmico.

        Por otro lado está el tema de la autonomía. Permitidme que haga un sencillo cálculo.
        Supongamos una garrafa de 10 l de gasoil con un poder calorífico de 10250 Kcal/kg. Su peso, incluido el envase puede rondar los 10 kg, y no ofrece ningún problema de estiba a bordo.
        Considerando un rendimiento del motor térmico de un 25%, la energía útil disponible equivaldría a una capacidad de 2100 AH de baterías a 12V o unos 2300AH si considerásemos un rendimiento del motor eléctrico de un 90%.
        7 baterías de 300AH. Eso pesa una barbaridad.

        Podríamos enfocar el asunto desde un punto de vista medioambiental. Si conseguimos generar toda esa electricidad mediante fuentes renovables no hay objeción, pero eso me parece altamente inviable.

        Otra opción es la de recargar esas baterías en la toma eléctrica del pantalán (muchísimo tiempo). Pero en un altísimo porcentaje esa energía habrá salido de combustibles fósiles.

        Así que hoy por hoy me parece más viable utilizar la vela cuando sople, y el motor de toda la vida cuando no quede otro remedio.

        Saludos
        Eso no es asi pues en un velero propulsado por un motor diesel, consume 3 HP en mover el ineficiente alternador. Ademas tu supones que el motor esta acoplado directamente al eje, y pasas por alto el convertidor, que tambien ayuda a perder energia.
        Como tu dices el motor diesel es 30% eficiente en un banco de pruebas sin bomba de agua, sin alternador y sin inversora, habria que saber que eficiencia tiene al final de todo. El generador diesel, tambienn pierde eficiencia en la bomba de agua, pero no tiene inversora ni alternador. Asi que aqui lo aventaja, cuando vuelve a trasnformar la energia electrica con una eficiencia del 90% parece ser que mas menos termina siendo igualmente de eficiente.

        Respecto a los autos hibridos tu no dijiste que consumiera mas, pero si tomamos lo que expresaste arriba, donde claramentre dices "el aprovechamiento es menor", lo estas insinuando, y te dije en trayecto largo donde la energia electrica almacenada no se utiliza. Simplemente el generador alimenta los motores. Esto basado en informes, no en mi propia experiencia, no tengo un hibirdo, pero creo que los informes son mas que confiables ya que Toyota tuvo que rectificar su pretendido consumo inicial y bajarlo, y si ellos lo admitieron, creo que esta todo dicho.

        Entiendo que las ventajas para ti no son tales, pero tienes que admitir que ventajas para muchos las tiene. Ya te las enumere.

        Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

        Comentario


        • #34
          Re: Motores electricos para veleros

          No se si alguien sigue este post, pero si es asi tengo un problema, haber si se les ocurre solucion.
          Supongamosque transformamos nuestro velero en electrico, y nos quedamos sin viento, debemos seguir a motor por varias horas asi que encedemos el generador, pero este alimenta un cargador de baterias que no da en ningun caso los Amperios suficientes para mover el motor. Pasadas unas horas nos quedamos sin energia.
          Para solucionarlo, busque un generador de 48 V y los hay, lo malo encarece mi sistema que hasta ahora era barato.
          Lo increible es que un generador de 6000W, de 110V, que da los Amperios que necesito si es barato.
          Podra ser posible transformar esa energia, en 48V. O el transformador tendra que ser tan grande o se perdera tanta energia en el proceso que al final no vale la pena?

          Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

          Comentario


          • #35
            Re: Motores electricos para veleros

            Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
            No se si alguien sigue este post, pero si es asi tengo un problema, haber si se les ocurre solucion.
            Supongamosque transformamos nuestro velero en electrico, y nos quedamos sin viento, debemos seguir a motor por varias horas asi que encedemos el generador, pero este alimenta un cargador de baterias que no da en ningun caso los Amperios suficientes para mover el motor. Pasadas unas horas nos quedamos sin energia.
            Para solucionarlo, busque un generador de 48 V y los hay, lo malo encarece mi sistema que hasta ahora era barato.
            Lo increible es que un generador de 6000W, de 110V, que da los Amperios que necesito si es barato.
            Podra ser posible transformar esa energia, en 48V. O el transformador tendra que ser tan grande o se perdera tanta energia en el proceso que al final no vale la pena?
            Sin dudas el cargador o transformador que alimente a las baterías o al motor tiene que tener los amperios suficiente como par poder moverlo, lo mismo el generador.
            Lo primero que tendrías que fijarte es si el generador que tienes actualmente soporta el consumo del motor eléctrico, luego el cargador o transformador (que evidentemente no tiene la potencia suficiente).
            Si tienes que comprar un cargador o un transformador, mi opinion es que tiene que ser electrónico hoy en día es impensable un transformador de cobre.
            Fijate en tiendas de energía solar o de electrónica que pueden disponer de este material


            Un saludo.

            Comentario


            • #36
              Re: Motores electricos para veleros

              Originalmente publicado por Sigmus Ver Mensaje
              Sin dudas el cargador o transformador que alimente a las baterías o al motor tiene que tener los amperios suficiente como par poder moverlo, lo mismo el generador.
              Lo primero que tendrías que fijarte es si el generador que tienes actualmente soporta el consumo del motor eléctrico, luego el cargador o transformador (que evidentemente no tiene la potencia suficiente).
              Si tienes que comprar un cargador o un transformador, mi opinion es que tiene que ser electrónico hoy en día es impensable un transformador de cobre.
              Fijate en tiendas de energía solar o de electrónica que pueden disponer de este material


              Un saludo.
              Yo no tengo por desgracia un velero con motor electrico, pero estoy haciendo un esquema de lo que seria necesario para convertirlo, por ahora tampoco pienso, pero cada dia me gusta mas la idea. El costo de motor y de las baterias, no es excesivo. Lo malo el generador, el adecuado encarece el sistema, los baratos no sirven.

              Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

              Comentario


              • #37
                Re: Motores electricos para veleros

                Albatros, si quieres hacer eso necesitas:

                - Un motor térmico de potencia suficiente para todo lo que le vas a meter. Como el valor a los soldados, se le presupone Diesel.

                - Un generador eléctrico capaz de mover los motores eléctricos a través de un convertidor para controlarlos. De momento no digo nada sobre sus características, pero lo adecuado es un convertidor frecuencia/tensión moviendo motores de alterna. Y el generador, por supuesto, un alternador. Mejor trifásico.

                - Un generador auxiliar para consumos del barco, cargadores de baterías, etc.

                - Un buen banco de baterías con capacidad suficiente para el consumo interno y los motores durante el tiempo que estimemos adecuado.

                - Un cargador de baterías simplemente adecuado
                No es necesario que sea capaz de mover los motores sino de mantener las baterías cargadas contando con el consumo que hagamos de ellas. Las puntas de consumo (motores) deben salir de las baterías, no del cargador.

                -Un convertidor auxiliar para alimentar los motores con baterías (solución más eficiente y simple)

                A partir de aquí hablamos. Se pueden hacer modificaciones, pero bajando el rendimiento, nada aconsejable.

                Esto ha salido a vuelapluma, por lo que puede no ser del todo fiable, pero estoy dispuesto a comentarlo. Lo cierto es que una transmisión Diesel-eléctrica para un velero es eficiente y cómoda, pero cara.



                Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
                No se si alguien sigue este post, pero si es asi tengo un problema, haber si se les ocurre solucion.
                Supongamosque transformamos nuestro velero en electrico, y nos quedamos sin viento, debemos seguir a motor por varias horas asi que encedemos el generador, pero este alimenta un cargador de baterias que no da en ningun caso los Amperios suficientes para mover el motor. Pasadas unas horas nos quedamos sin energia.
                Para solucionarlo, busque un generador de 48 V y los hay, lo malo encarece mi sistema que hasta ahora era barato.
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                Saludos,
                Carlos
                ************************

                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                (Manny Adan "in memoriam")

                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                http://inmenurecetas.webcindario.com

                Comentario


                • #38
                  Re: Motores electricos para veleros

                  Como que lo sencillo se vuelve complicado.
                  Por que no un sitema hibirdo pero mas directo,un motor diesel, con un sistema de acolpe y desacople en el eje, puede ser de estria, (por no usar al inversora) y un motor electrico acolpado al eje por una correoo cadena. Hbitualmente usamos el motor electrcio para mover el velero, si nos quedamos sin energia acoplamos el diesel y listo.
                  El banco de baterias de 48 V lo cargamos con dos alternadores de alta eficiencia de 24 V acoplados al motor en lados opuestos para disminuir el desbalanceo, o con placas solares o con un aerogenerador o con el mismo motor que debera ser regenerativo, o con un cargador de baterias en el amarre.

                  Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Motores electricos para veleros




                    .
                    Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

                    APUNTES DE LLANGOSTO

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Motores electricos para veleros

                      ¿De dónde sacas la energía para mover "habitualmente" el velero? ¿de las baterías? ¿Y luego cargas las baterías para compensar lo gastado? Muy complicado y poco eficiente me parece eso. Además de que necesitas muuuuchas baterías.
                      Y otra pregunta: cuando cargas las baterías, ¿qué haces con la potencia que te sobra en el motor, la desaprovechas?
                      Una más: ¿desaprovechas la posibilidad de llevar el motor siempre al mismo régimen, el de más rendimiento? (cuando te quedes sin energía, que será enseguida).
                      Ahora una afirmación. Si tienes que mover un motor, los paneles solares y los aerogeneradores te darán para el chocolate del loro.


                      Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
                      Como que lo sencillo se vuelve complicado.
                      Por que no un sitema hibirdo pero mas directo,un motor diesel, con un sistema de acolpe y desacople en el eje, puede ser de estria, (por no usar al inversora) y un motor electrico acolpado al eje por una correoo cadena. Hbitualmente usamos el motor electrcio para mover el velero,
                      si nos quedamos sin energia acoplamos el diesel y listo.
                      El banco de baterias de 48 V lo cargamos con dos alternadores de alta eficiencia de 24 V acoplados al motor en lados opuestos para disminuir el desbalanceo, o con placas solares o con un aerogenerador o con el mismo motor que debera ser regenerativo, o con un cargador de baterias en el amarre.
                      Saludos,
                      Carlos
                      ************************

                      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                      (Manny Adan "in memoriam")

                      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                      http://inmenurecetas.webcindario.com

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Motores electricos para veleros

                        La verdad que el motor diesel solo estaria ahi por las dudas, como antes lo expuse mi idea es navegar a vela, asi que lo electrico solo como auxiliar y eso quiere decir que solo para llevar el velero a mar abierto, con el banco de baterias que tengo pensado me da y me sobra tiempo. Si navego los fines de semana, durante la semana los paneles recargan las baterias, si no quiero usar la energia electrica del amarre.
                        En un crucero vela y mas vela, si tengo que usar el motor para alguna maniobra voy sobrado. Pero siempre ocurre, y puedo quedarme sin viento, en ese caso, despues de agotar la hora y algo de energia almacenada en las baterias, enciendo el motor. Tal vez pensandolo mejor no es necesario los alternadores para recargar la baterias, pues no puedo mover el barco y usarlos al mismo tiempo, no me da la fuerza a no ser que piense en un motor diesel mas grande.

                        Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Motores electricos para veleros

                          ¡chalud la compañia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                          creo que lo estáis complicando mucho, si buscas lo sencillo igual llegas a buen término.

                          ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ycherbechapatolmundo

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Motores electricos para veleros

                            Albatros, creo que tu buscas algo así (motor diesel con eléctrico acoplado en su eje). El diesel carga las baterías al funcionar.
                            Ver link: http://www.bellmann.nu/?nr=38
                            También lo tiene Vetus.
                            Y si te quieres liar ya que parace que eres manitas y con ganas, aquí te dejo un link para que te fabriques un motor eléctrico: http://www.glen-l.com/designs/specia...tricdrive.html y pincha en How ed is built.
                            ¿Que te parece?.
                            Saludos.

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                            • #44
                              Re: Motores electricos para veleros

                              Desde luego, sois unos monstruos, si es que lo que que no se encuentre en esta taberna, es porque no existe. Cerveza pa estos cofrades tan bien informaos y tan puestos.
                              "Lo que está en mí, está en todas partes; lo que no está en mí, no está en ninguna parte" Sutra budista.

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                              • #45
                                Re: Motores electricos para veleros

                                pppitillo, los enlaces son interesantísimos. Me parece que es inevitable la irrupción del motor electrico en vela. Para tí,

                                Comentario

                                Trabajando...
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