VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

desvalorizacion

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #31
    Re: desvalorizacion

    Originalmente publicado por LP706 Ver Mensaje
    Hola a todos:

    Mi barco, Sun Odyssey 31 del 92, lo compré en el 2006 por 50.000 €. Las pocas unidades que hay en venta (Cosas de Barcos) están entre 45.000 (Bandera Portugal) 48.500 (Bandera Francesa) y 52.000 (Bandera Española).
    El mío es la versión propietario, con más extras que los que aparecen en esa web.
    Si fuera vuestro y quisierais venderlo, sin tener prisa por vender ¿Que precio pondríais en el anuncio?
    No sé el precio que este barco tenía nuevo, pero por 50.000 € no te compras un 31 pies nuevo, bien equipado, ni soñando.
    He tenido barco nuevo del paquete y os puedo asegurar que no hacen nada que no haga uno de segunda mano en buen estado, salvo brillar más, y eso dura poco.


    Saludos.
    Pues a ver, teniendo en cuenta que es un barco de hace 18 añitos, que quieres que te diga.......

    Por muy cuidado que lo tengas y por muchos extras que le hayas puesto, prefiero comprarme un bavaria 32 NUEVO por 60.000 euros (precio final puesto en el agua) que un Jean Odyssey 31 de la época de la Expo de Sevilla por 50.000 euros

    Pero claro, ahora me diras que:

    1. Por 60.000 euros no compro un bavaria 32 nuevo puesto en el agua. Y yo te diré que SI.

    2. Que no tendrá ni la mitad de extra que tiene el tuyo, y yo te diré que tienes razón, pero si quieres ponemos los 2 barcos amarrados uno junto al otro, (el tuyo con todos los extras que quieras) y el Bavaria 32 "pelado", y luego me tratas de convencer.

    Comentario


    • #32
      Re: desvalorizacion

      Originalmente publicado por castleotto Ver Mensaje
      perdonadme este semi offtopic, pero creo que puede resultar interesante:

      me comentaba un amigo que trabajo una temporada en Ebay (sitio de subastas por todos conocido) que uno de los sitios con resultados mas extraños era españa.

      segun sus estadisticas los articulos usados eran muy caros en españa por que ningun vendedor quiere asumir el coste de depreciacion de su articulo.
      el razonamiento de que "si mi XXX vale YYY en la calle, por que voy a venderlo yo tan barato, si alguien lo quiere que lo pague!"

      solo asumimos razonablemente bien la depreciacion en los coches, por los valores de tasacion oficiales que existen.

      vivi en escocia una temporada y el mercado de segundamano funciona estupendo, el motivo mas probable es que la gente pone precios de segundamano.
      por ejemplo, en algunos foros que yo visitaba no estaba permitido poner anuncios de compraventa que superan los dos tercios del precio original del articulo, digamos que ese 30% era el privilegio de haberlo estrenado o la multa por no haber comprado lo adecuado

      le podemos dar mis vueltas al asunto, pero es un tema cultural, el español quiere comprar por 1, disfrutar mucho el articulo y venderlo po 1 o mas si fuera posible...

      en fin... luego nos quejamos de los estancamientos de los mercados
      Es que esa es la cosa, un artículo sea el que sea por el hecho de ser de segunda mano (aunque tenga un mes y este nuevo) debería tener una depreciación cercana al 20%.
      Y el tema de los extras es siempre muy relativo, evidentemente hay algunos que son verdaderamente "extras" para todo el mundo pero otros son temas personales que muy probablemente a mi no me aporten nada.

      Desde luego a mi tratar de equiparar el precio de un barco de 18 años a uno nuevo por muchos extras que tenga me parece un sisentido total. Os imaginais esto en el mercado de los coches, por ejemplo:

      Tengo un BMW serie 3 con 18 años pero lo voy a vender por 40.000 euros que es lo que vale el nuevo por que le he metido un montón de extras...

      Comentario


      • #33
        Re: desvalorizacion

        Originalmente publicado por Itsu Ver Mensaje

        Tengo un BMW serie 3 con 18 años pero lo voy a vender por 40.000 euros que es lo que vale el nuevo por que le he metido un montón de extras...
        Totalmente de acuerdo.

        Pero aún así y pese a que alguien se nos pueda enfadar, dejar que os ponga un solo ejemplo (hay cientos) de como funciona el mercado náutico de segunda mano en un país como Holanda




        Si alguno de vosotros encuentra un ELAN 31 pies del 2004 !!!!! anunciado por 51.000 euros en cualquier punto de España me como todas mis palabras.

        A este tipo de cosas me refiero, en HOLANDA posiblemente el tipo este que venda el barco no acepte regatear el precio de este barco, porque el precio que ya tiene es bastante ajustado para un segunda mano.

        En cambio que pasaría en España ???? pues que el precio que figure en el anuncio den vez de ser de 51.000 euros, sería muy posiblemente de 70.000 euros (podeis ver ejemplos), y luego ponte tu a regatear con el tío para que rebaje 20.000 euros, vamos si no te insulta, poco le faltaría.

        Comentario


        • #34
          Re: desvalorizacion

          Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
          pero si quieres ponemos los 2 barcos amarrados uno junto al otro, (el tuyo con todos los extras que quieras) y el Bavaria 32 "pelado", y luego me tratas de convencer.
          woqr, es cuestion de elección y matices. Tal vez no hayas dado cuenta que para muchos, nuestro barco, es nuestro compañero de viaje, no solo un trozo de plastico, (y en el baile pocas chicas se quedan sin pareja).

          Tal vez a ti te de igual los interiores de teka, los extras, la tornilleria en A2...
          Respeto tu opinión pero no comparto en absoluto, afortunadamente, existimos los que apreciamos el "alma" y no la tratamos como una mera transacción comercial, no se parece que fribolizas mucho, cuando solo hablas de dinero... navegar es mas, y hay que tener un buen acompañante.

          Saludos,
          -.RUN AWAY.- S¨2

          Comentario


          • #35
            Re: desvalorizacion

            Originalmente publicado por sesgo Ver Mensaje
            woqr, es cuestion de elección y matices. Tal vez no hayas dado cuenta que para muchos, nuestro barco, es nuestro compañero de viaje, no solo un trozo de plastico, (y en el baile pocas chicas se quedan sin pareja).

            Tal vez a ti te de igual los interiores de teka, los extras, la tornilleria en A2...
            Respeto tu opinión pero no comparto en absoluto, afortunadamente, existimos los que apreciamos el "alma" y no la tratamos como una mera transacción comercial, no se parece que fribolizas mucho, cuando solo hablas de dinero... navegar es mas, y hay que tener un buen acompañante.

            Saludos,

            Claro sesgo claro, no había caído en el tema del valor sentimental como argumento de venta.

            Mercado Holandes: Elan 31 performance del 2004: 51.000 Euros sin valor sentimental claro

            Mercado Español: Elan 31 Performance del 2000 por 70.000 euros pero con un gran valor sentimental.

            Visto así casi que prefiero el del mercado español claro.....

            Vamos me has convencido

            Comentario


            • #36
              Re: desvalorizacion

              Originalmente publicado por sesgo Ver Mensaje
              woqr, es cuestion de elección y matices. Tal vez no hayas dado cuenta que para muchos, nuestro barco, es nuestro compañero de viaje, no solo un trozo de plastico, (y en el baile pocas chicas se quedan sin pareja).

              Tal vez a ti te de igual los interiores de teka, los extras, la tornilleria en A2...
              Respeto tu opinión pero no comparto en absoluto, afortunadamente, existimos los que apreciamos el "alma" y no la tratamos como una mera transacción comercial, no se parece que fribolizas mucho, cuando solo hablas de dinero... navegar es mas, y hay que tener un buen acompañante.

              Saludos,
              Pero es que entonces estaís intentando vender el "alma" poniendo un sobreprecio al barco y eso a mi me parece mucho más frívolo. Y bueno, en este hilo, sí, estamos hablando de dinero, del dinero que cuestan los barcos aunque evidentemente navegar es mucho más.

              Comentario


              • #37
                Re: desvalorizacion

                Originalmente publicado por sesgo Ver Mensaje
                woqr, es cuestion de elección y matices. Tal vez no hayas dado cuenta que para muchos, nuestro barco, es nuestro compañero de viaje, no solo un trozo de plastico, (y en el baile pocas chicas se quedan sin pareja).

                Tal vez a ti te de igual los interiores de teka, los extras, la tornilleria en A2...
                Respeto tu opinión pero no comparto en absoluto, afortunadamente, existimos los que apreciamos el "alma" y no la tratamos como una mera transacción comercial, no se parece que fribolizas mucho, cuando solo hablas de dinero... navegar es mas, y hay que tener un buen acompañante.

                Saludos,
                Aquí es donde está el error, si quieres vender tu barco por cariño o vínculo afectivo que le tengas, no puedes pretender que el comprador lo abone ya que dicho vínculo es algo totalmente subjetivo y asociado a los buenos o seguramente aún más, malos momentos compartidos entre la embarcación y su propietario.

                Yo comparto totalmente el punto de vista de woqr, los extras son extras o como le llaman los constructores fresas con nata (ajusto el precio de la casa y cuando quieren mejoras, cañonazo al canto).

                Si eres un comprador aséptico y te pusieses en el escenario que woqr plantea harías sin duda lo mismo que él, comprar el nuevo. Y eso no desmerece en absoluto el cariño que le tenga cada uno a su barco, tengo un montón de ropa vieja (alguna de casi 20 años) que mi chica se empeña en tirar pero yo me niego porque me retrotrae a momentos especiales de mi vida.

                Por otro lado a ver quién es el guapo que compra un bwm serie 3 de cuando la expo por 50 mil euros.....

                Saludos a todos

                Comentario


                • #38
                  Re: desvalorizacion

                  No nos engañemos, puede que Sesgo lo haya dicho con buena intención y realmente le tenga cariño a su barco, igual que le tengo yo al mío por cierto.

                  La cuestión de fondo es que el mercado español náutico de segunda mano, esta fuera de lugar lo miremos como lo miremos.

                  Si la gente no se espabila y no se va a otros mercados (que tampoco es tan complicado cogerse un avión e irse a Francia o Holanda), la cosa no va a cambiar mucho.

                  Y no me refiero solo a los barcos a vela, en los tractores la cosa es practicamente la misma o peor.

                  Ayer vi un anuncio de un bayliner de 25 pies de hace casi 20 años (imaginaros los interiores modernos que tiene, por no hablar de su estilizada linea exterior), por unos módicos 33.000 euros, (precio ya super rebajado) y encima el vendedor decía que el precio es NO NEGOCIABLE.

                  Claro con que cara le enseño yo cosas como esta:




                  Es como si en España estuviéramos en otro planeta
                  Editado por última vez por woqr; 04/09/2009, 10:20:29.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: desvalorizacion

                    Yo no opino desde el punto de vista del vendedor... me trae al pairo.

                    Mucho me costo encontrar el mio, que cumple al 100% mis expectativas, en el mercado de 2a claro.

                    Porque defiendes la teoria que el nuevo será mejor que el usado, a mi personalmente el plastico en los interiores me molesta una barbaridad.

                    Que precio tiene un S.O 33i nuevo en el agua? 69900 + finitions?
                    Claro que como extras figuran velas, bimini, molinete electrico, cocina... nada necesario para tenerlo amarrado al lado de un Babaria.


                    -.RUN AWAY.- S¨2

                    Comentario


                    • #40
                      Re: desvalorizacion

                      A ver, a ver…

                      Me ha parecido que, unos posts más arriba, se hablaba algo de vender almas. Mirando mi avatar ya os podéis suponer que yo me gano la vida con este negocio de las almas y que entiendo de esto más que de barcos, de los que soy un simple aficionado.

                      Vamos a ver: Como profesional que soy de este sector os aconsejo que, si podéis, esperéis a vender vuestra alma una temporada, a ver si mejoran un poco las cosas. Este es mal momento para vender porque, desde que empezó la crisis, se ha producido un importante incremento de la oferta y los precios ya no pueden ser los que eran. De hecho, por allí abajo, empezamos a tener algunos problemas con los stocks.

                      También os aconsejo que tengáis cuidado con los intrusos porque también en esto hay muchas estafas. En nuestro departamento de atención al cliente estamos recibiendo quejas de gente que ha vendido el alma a intrusos y estafadores que ofrecían por el alma años y años de eterna juventud en lujosos megayates con seductoras compañías y luego, a la hora de la verdad, de lo dicho, nada.

                      No obstante, si a algún cofrade le urge vender su alma que me ponga un privado y ya veremos qué se puede hacer.
                      Si no sabes dónde vas, acabarás en otra parte.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: desvalorizacion

                        Perdonadme si os parezco "brusco".
                        Si encontráis esos chollos en el extranjero, y os hacen esos precios tan buenos con los nuevos ¿a que estáis esperando? ....
                        Pondréis ese barco nuevo junto al "viejo" y un experto sacará más de 7 diferencias (seguramente a favor del viejo), Ya sé que "no tienen importancia" y por eso no "valen". Luego os vais una semanita de crucero en el barco "viejo", volvéis, os embarcáis en el nuevo y os vais otra semanita, ... igual echáis en falta más de dos "extras" de esos que no son necesarios.
                        Magarrufa, no te arrepientas de lo escrito, estoy completamente de acuerdo con lo que dices y lo añadiría a lo que expongo.
                        También tienen su parte de razón, los que encuentran caros ciertos barcos de ocasión. Hay verdaderas "trampas mortales" y algunos "cuentos de la lechera".
                        Si queréis un poco más de polémica hablamos de "amarres". Hace tres años pregunté por un amarre en la zona de Cabo San Antonio, 25 años de concesión, consumidos 12, precio: el que le costó más una tasa anual de revalorización del 8% . Vamos la botella de Güisqui que a medias vale más que llena.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: desvalorizacion

                          Hola Woqr:

                          Al precio franco fábrica, le sumas impuestos, transporte, matrícula, arboladura y un mínimo de equipamiento y ya tienes un precio del orden de los 90.000 lereles mínimo.
                          Es de sobra conocida la práctica de ofrecer artículos a un precio muy inferior al real de mercado con la única finalidad de entrar en contacto con posibles compradores y poder luego ofrecer tus productos a precio real.
                          Que el barco sea nuevo, no me dice nada, el que tengo lo cambié por uno que había comprado nuevo un par de años antes.
                          El mantenimiento te cuesta lo mismo en uno nuevo que en uno antiguo y posiblemente un barco con bastantes años y bien conservado, fabricado sin escatimar el céntimo, esté mejor construido, tenga más calidad y menos averías que uno nuevo, fabricado al menor costo posible.
                          Porque una cosa está clara: La náutica no está pensada para los “TIESOS”, más bien para los que están en el “TACO”. Como yo estoy entre los primeros, todos mis barcos menos uno han sido usados, mucho más baratos que los nuevos y los he disfrutado igual.
                          Como se trata de un mercado “libre” yo soy libre de poner el precio que me dé la gana y tú eres libre de no comprarlo.
                          Yo no considero “mercado libre” la situación de la persona, que obligada por la situación económica, se ve en la necesidad de vender muy por debajo del precio que admitiría en una situación normal, que es la ganga que mucha gente está buscando.

                          Te digo lo mismo, ofréceme por el mío 25.000 y trata de convencerme para que te lo venda.


                          Saludos.



                          Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                          Pues a ver, teniendo en cuenta que es un barco de hace 18 añitos, que quieres que te diga.......

                          Por muy cuidado que lo tengas y por muchos extras que le hayas puesto, prefiero comprarme un bavaria 32 NUEVO por 60.000 euros (precio final puesto en el agua) que un Jean Odyssey 31 de la época de la Expo de Sevilla por 50.000 euros

                          Pero claro, ahora me diras que:

                          1. Por 60.000 euros no compro un bavaria 32 nuevo puesto en el agua. Y yo te diré que SI.

                          2. Que no tendrá ni la mitad de extra que tiene el tuyo, y yo te diré que tienes razón, pero si quieres ponemos los 2 barcos amarrados uno junto al otro, (el tuyo con todos los extras que quieras) y el Bavaria 32 "pelado", y luego me tratas de convencer.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: desvalorizacion

                            Muy buenas y unas cervecitas para todos.
                            Sin entrar a fondo en el tema, que da para mucho, coincido en general con la opinión de que el mercado aparente de barcos de segunda mano en España está muy caro (digo aparente porque quien pone a la venta un barco a precio disparado dudo que de veras lo quiera vender; prueba de ello son los no pocos barcos que llevan años en cosasdebarcos, por ejemplo, sin venderse y sin bajar de precio). Sin embargo, y aunque es cosa sabida, conviene recordar es que un barco con quince o veinte años puede estar muy bien cuidado o no estarlo y, en especial, puede estar al día o tener todos sus componentes necesitados de pronta sustituición. Conozco a más de uno que ha comprado de segunda mano con la idea de "pago mucho menos y tengo el mismo barco" y que después ha tenido que soltar una pasta: A los seis meses, rectificación de motor (6.000 €) o uno nuevo (de 12.000 € para arriba), velas viejas y cedidas (ponga Vd. aquí lo que quiera); jarcia firme y de labor necesitada de pronta sustitución, para navegar con ciertas garantías (de 2.500 € para arriba) y el riesgo de tener problemas de casco o timón en breve plazo (una vela a Santa Rita siempre ayuda, porque a menudo, en un barco entrado en años, difícilmente conoceremos el trato que ha tenido el bajel). Esto solo por hablar de los elementos más importantes y más costosos, pero siempre se puede añadir la interminable lista de pequeños componentes (desde las válvulas de casco hasta los cierres de los portillos, pasando por la electrónica, el equipo de seguridad, etc., etc., etc.) que dan guerra y que, además de suponer continuas fuentes de gasto, se dedican a amargarnos la navegación de manera insistente.
                            Hay que mirar pero que muy bien antes de comprar un barco usado, porque puede acabar gastándose uno en él tanto dinero que el precio final no dista mucho del de uno nuevo, sin dejar de ser usado. Quiero decir con ello que hay barcos que por el cuidado que su/s propietario/s le ha dedicado y por su perfecto estado de mantenimiento pueden justificar un precio relativamente alto, pero esto no es lo habitual: En general, quien ama el mar ama su barco y lo cuida, pero no hay muchos propietarios que pongan su barco a la venta cuando se acaban de gastar una pasta en un tratamiento antiósmosis, en un motor nuevo o en jarcia y velas.
                            Moraleja: Salvo para barcos seminuevos, no se pueden comparar los precios de segunda mano de dos unidades de un mismo modelo sin examinarlas antes: Puede resultar bastante más barata la que se vende más cara.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: desvalorizacion

                              Muy buenas,

                              Yo tengo un velero de hace 30 años, en venta.

                              Efectivamente es mas caro (unos 6000€) que el resto que se anuncian en diversas paginas (nacionales y extranjeras), soy muy consciente de que si alguien quiere el barco es que valora y busca ciertas cosas que los demas que estan a la venta no tienen.

                              Si es lo mismo tener balsa, auxiliar, radiobaliza, plotter de 7", sonda, viento , corredera, dos VHF, otro GPS, etc..nuevos, motor nuevo, velas de hace menos de 2 años, cabulleria, jarcia, luces, etc,, nuevo y de maxima calidad. TODOS los tornillos nuevos en 316 allen con grover y freno, peladito y trabajadito en epoxy, mamparos nuevos(no reparados, si no nuevos), pintado con sus imprimaciones dentro y fuera, viva y muerta, metraquilatos, juntas, poleas, depositos, cableado, molinete de fondeo, auxiliar, placa solar, cargador, separador de carga, fontaneria, grifos de fondo, zona 2, itb hasta 2013, etc, etc, etc, etc ... vamos que sin contar las horas se van mas de 6000€ o 10.000€

                              Lo que si tengo muy claro es que dinero no voy a ganar (digamos que busque bien la vida para comprar ciertas cosas a mitad de precio o menos, USA, UK....), aunque alguien piense lo contario y lo que tambien tengo muy claro es que quien quiera mi barco esta buscando un velero de 9m de lineas clasicas, en perfecto estado, que navega no solo el domingo de verano, que no dara problemas, maxima calidad en materiales, cascos que aguantan lo que quieras, equipamiento listo para no dar problemas en 10 años, velas nuevas, motor de 20cv, helice plegable, jarcia nueva, etc, etc,.

                              Vamos que busca eso, si quiere algo que flote y poco mas, para salir un dia y el otro estar arreglando cosas, sin ciertas comodidades (como la ducha interior o el agua caliente), con bolsas de patatas en vez de velas, con tornilleria de hace 30 años, con mamparos de hace 30 años, con fontaneria de hace 30 años, cableado, sin balsa, sin depositos de kk, sin plotter, con drizas de cable, etc, etc, ya sabe lo que hay: 18:000€ o menos¡¡¡¡¡¡ por un 31 pies de hace 30 años fijese usted

                              Yo no dudo de que se inflen los precios, que casos existen, pero no es lo mismo navegar en segun que cosas, y en este punto volvemos a lo de siempre ¿cual es tu programa de navegación? compra conforme a lo que realmente quieres.

                              Por ultimo, este es el segundo que tengo, y el tercero (que espero sea el definitivo) lo tengo muy claro, quiero algo con unas caracteristicas X que logicamente tendra su precio, pero se que no es lo mismo un 35 pies de hace 10 años pensado y equipado para los domingos que un 35 pies de hace 10 años equipado y pensado para hacerte 600millas del tiron y vivir en el durante un mes en todas las condiciones de mar que te puedas encontrar y en este punto entramos en extras, modelos, marcas, calidades, etc...

                              Para mi esto es lo importante, saber para que quieres el barco y que uso le vas a dar, de lo contrario siempre sera mala compra, sea precio alto o bajo respecto a otros barcos, logicamente sin entrar en estafas, cuentos de la lechera, humo, motos o gangas porque el propietario esta embargado.

                              Si no tienes claro "tu programa de navegación" probablemente o gastas poco inicialmente y despues lo barato sale caro o bien te gastas mas de lo que tocaba cuando realmente no le sacas ni utilidad ni rendimiento ni nada al barco que has comprado, con lo que podias haber comprado algo mas barato y hubiera sido mejor compra.


                              Comentario


                              • #45
                                Re: desvalorizacion

                                Originalmente publicado por LP706 Ver Mensaje
                                Hola Woqr:

                                Al precio franco fábrica, le sumas impuestos, transporte, matrícula, arboladura y un mínimo de equipamiento y ya tienes un precio del orden de los 90.000 lereles mínimo.
                                Es de sobra conocida la práctica de ofrecer artículos a un precio muy inferior al real de mercado con la única finalidad de entrar en contacto con posibles compradores y poder luego ofrecer tus productos a precio real.
                                Que el barco sea nuevo, no me dice nada, el que tengo lo cambié por uno que había comprado nuevo un par de años antes.
                                El mantenimiento te cuesta lo mismo en uno nuevo que en uno antiguo y posiblemente un barco con bastantes años y bien conservado, fabricado sin escatimar el céntimo, esté mejor construido, tenga más calidad y menos averías que uno nuevo, fabricado al menor costo posible.
                                Porque una cosa está clara: La náutica no está pensada para los “TIESOS”, más bien para los que están en el “TACO”. Como yo estoy entre los primeros, todos mis barcos menos uno han sido usados, mucho más baratos que los nuevos y los he disfrutado igual.
                                Como se trata de un mercado “libre” yo soy libre de poner el precio que me dé la gana y tú eres libre de no comprarlo.
                                Yo no considero “mercado libre” la situación de la persona, que obligada por la situación económica, se ve en la necesidad de vender muy por debajo del precio que admitiría en una situación normal, que es la ganga que mucha gente está buscando.

                                Te digo lo mismo, ofréceme por el mío 25.000 y trata de convencerme para que te lo venda.
                                Saludos.
                                No creo en absoluto que el mantenimiento sea el mismo en un barco de 25 años que en uno nuevo, y si nos vamos a tractores ya no digamos. Y desde luego las averías de uno nuevo con respecto a uno viejo no podemos ni compararlas. Y sí, es posible que un experto puede encontrar x ventajas a un barco viejo pero probablemente x + y a un barco nuevo.
                                Y claro que cada cual es libre de poner el precio que quiera al que vende, eso nadie lo ha discutido, lo que decimos es que el mercado de la náutica está hinchado pero yo espero que la crisis lo ponga en su sitio, al nivel de los precios de Europa.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X