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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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desvalorizacion

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  • #46
    Re: desvalorizacion

    LP706 y Joanka:

    como yo tampoco quiero ser brusco ni herir ninguna sensibilidad, os pongo un caso real:



    Me ha costado 30 segundos encontrar esta oferta, imaginaros si me tiro 2 días mirando precios en Holanda (por poner un ejemplo).

    Ahora decirme que podeis encontrar en España por 50.000 euros y compararlo con este Elan 31.

    Comentario


    • #47
      Re: desvalorizacion

      Originalmente publicado por haiser Ver Mensaje
      hola estoy viendo en el mercado las neumaticas nuevas y de ocasion y resulta
      que una misma que vale nueva 3000 la venden usada por 3200 por 3100 incluso por 3500 de un año o incluso con tres entonces pienso, que pasa que se revalorizan las embarcaciones o es que la cosa esta muy mal y quieren hacer el negocio de su vida o es que no saben el precio en que esta nueva pero despues de x años que la compraron.
      la duda se despeja cuando envio un email o llamo por telefono por que les pregunto por una rebaja aludiendo el tema que ya comento y encima me dicen que les insulto. si yo lo que intento es solo negociar un buen precio, para ahorrarme algo pa .
      mi pregunta es sobre el tema del mercadeo nautico ,funciona siempre asi (se revalorizan) o es que dio la casualidad de que me tocaron a mi los tres listos estos?
      seguramente me equivoque, por que cada una vende lo que quiere como quiere, pero es que el arte hay que .
      Ofrece un poco más de la mitad de lo que piden, via mail, y a esperar respuestas.

      Alguno habrá que responda airado, pero también quien se preste a una rebaja.

      Mercadeo y negociar igual que si estuvieras en un mercado persa. La cosa va así.

      Comentario


      • #48
        Re: desvalorizacion

        Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
        LP706 y Joanka:

        como yo tampoco quiero ser brusco ni herir ninguna sensibilidad, os pongo un caso real:



        Me ha costado 30 segundos encontrar esta oferta, imaginaros si me tiro 2 días mirando precios en Holanda (por poner un ejemplo).

        Ahora decirme que podeis encontrar en España por 50.000 euros y compararlo con este Elan 31.

        En ese anuncio, son 51.000 € en Holanda, falta sumar el imp de matriculacion, 6120 €, subir a por el barco, bajar el barco, matricular en España, Cambiar gran parte del Equipo de seguridad, etc estas sobre 65.000 € y comprandolo hoy mas menos lo tendras legalizado en España tras patadas y papeleo en Mayo del 2010.

        En este anuncio, http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...770514555.html

        Tienes uno por 75.000 €, 3 años mas joven y en España....., en esta ocasion me iria a negociar esos 10.000 € de diferencia para que se quedasen en 5.000 € y me quedo el Español.

        Sobre nuevo o usado, hay que pensar que un barco listo para navegar, Equipado para Crucero, o puesto a punto para regatas, vale mucho mas de lo que cuesta nuevo, y si me ofrecen un barco nuevo y el mismo modelo con 2 años al mismo precio pero listo para cumplir mi programa de nav, prefiero el de 2 años.

        Luby

        Comentario


        • #49
          Re: desvalorizacion

          Desde hace tiempo tengo puesta en mi web dedicada a los veleros Furia un enlace www.furiayacht.com/compraventa en el cual comparo la diferencia de precio que existen en el mercado para modelos similares. En este momento, tengo que actualizarlo, hay diferencias del 178%. Encontramos, por ejemplo, el modelo Furia 1000 desde 25000 euros hasta 64000 euros. Precisamente de este modelo hace un par de años habian como máximo 4 o cinco unidades en venta en el mercado. Ahora quizás encontremos 30 unidades.
          Tambien puedo aseguraros, pues lo he viso con mis propios ojos, que la diferencia de precio no tiene nada que ver con el mantenimento ni los extras que tenga el barco. s solo que alguos armadores ni viajan ni leen.
          Un saludo

          Joan

          Comentario


          • #50
            Re: desvalorizacion

            Originalmente publicado por Luby Ver Mensaje
            En ese anuncio, son 51.000 € en Holanda, falta sumar el imp de matriculacion, 6120 €, subir a por el barco, bajar el barco, matricular en España, Cambiar gran parte del Equipo de seguridad, etc estas sobre 65.000 € y comprandolo hoy mas menos lo tendras legalizado en España tras patadas y papeleo en Mayo del 2010.

            En este anuncio, http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...770514555.html

            Tienes uno por 75.000 €, 3 años mas joven y en España....., en esta ocasion me iria a negociar esos 10.000 € de diferencia para que se quedasen en 5.000 € y me quedo el Español.

            Luby
            Osea, tienes un Elan 31 por 75.000 euros en España (del 2007) y otro en Holanda por 51.000 euros (2005), al cual le has sumado según las cuentas de la abuela 14.000 euros, (anda que no habría que discutir esto)

            y dando por buenos los 14.000 euros extra, sigue existiendo una diferencia de 10.000 euros a favor del holandes, aún así sigues defendiendo el precio del usado en España ???

            Pues disculpa pero yo me voy a Holanda de cabeza y me lo traigo navegando si es necesario.
            Editado por última vez por woqr; 04/09/2009, 13:51:25.

            Comentario


            • #51
              Re: desvalorizacion

              Aparte de que lo que estamos comparando es el mercado español con el europeo, esta vez holandés. En esos dos barcos la diferencia de precio es un 50% más caro el español. A un holandés le sale mucho más barato que a un español. Otra cosa es que luego para traerlo a España te cueste x o y pasta.

              Comentario


              • #52
                Re: desvalorizacion

                No voy a entrar a "dar más vueltas al molinillo", lo he dicho en el primer mensaje: "no hay peor...."
                Si tan bueno te parece ese barco nuevo o extranjero .... compralo y luego veras si son cuentas "de la abuela" o no.
                Y te aseguro que traer un barco desde Holanda, sin preparar a tu gusto y de esa eslora, igual no son unas vacaciones de placer precisamente.

                Comentario


                • #53
                  Re: desvalorizacion

                  Originalmente publicado por Joanka Ver Mensaje
                  No voy a entrar a "dar más vueltas al molinillo", lo he dicho en el primer mensaje: "no hay peor...."
                  Si tan bueno te parece ese barco nuevo o extranjero .... compralo y luego veras si son cuentas "de la abuela" o no.
                  Y te aseguro que traer un barco desde Holanda, sin preparar a tu gusto y de esa eslora, igual no son unas vacaciones de placer precisamente.
                  Sí, lo que quieras, pero el barco en España cuesta un 50% más y eso lo ve hasta el ciego que no quiera ver, hablar o cantar...

                  Comentario


                  • #54
                    Re: desvalorizacion

                    Originalmente publicado por Itsu Ver Mensaje
                    Sí, lo que quieras, pero el barco en España cuesta un 50% más y eso lo ve hasta el ciego que no quiera ver, hablar o cantar...

                    ja ja ja perdon por la risa, pero es que esto ya no hay ni por donde cogerlo ja ja ja ja

                    Al final ni regalandote el barco en Holanda, la gente sería capaz de bajarse de la burra en España ja ja ja ja

                    ya está, ya lo he dicho ala


                    la cuestion es:

                    porque los barcos usados son más baratos en EUROPA que en España.

                    Olvidémonos de traernos el barco a España, y pensemos en tío que viva en Rotterdam se puede comprar un barco un 50% más barato que un españolito que viva en Ávila.

                    No tiene ningún sentido.

                    Y ya le puedes dar vueltas al molinillo que esto es así o así, no hay mucho más.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: desvalorizacion

                      Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                      Osea, tienes un Elan 31 por 75.000 euros en España (del 2007) y otro en Holanda por 51.000 euros (2005), al cual le has sumado según las cuentas de la abuela 14.000 euros, (anda que no habría que discutir esto)

                      y dando por buenos los 14.000 euros extra, sigue existiendo una diferencia de 10.000 euros a favor del holandes, aún así sigues defendiendo el precio del usado en España ???

                      Pues disculpa pero yo me voy a Holanda de cabeza y me lo traigo navegando si es necesario.

                      Traetelo a ver si te ahorras la cuenta de la abuela, pero estando el Español 3 años mas nuevo te diremos lo del anuncio....

                      Ya lo sabia..... Ya lo sabia..

                      He traido el 1º barco de Inglaterra ..... y Ojala hubiese estado en España.

                      El 2º Barco lo traje nuevo de Francia ya que no existia distribuidor es españa...

                      El 3º Barco era Español, que por cierto lo vendi en Holanda.

                      El 4º Barco y actual lo traje de Francia y hubiese ido a buscarlo donde Fuese ya que no existia ninguna unidad en España.

                      Y entre el 3º y 4º barco, falto nada para traer un barco de San Petesburgo, se trataba de un barco por encargo construida solo una unidad, al final el vendedor se heco atras en el ultimo momento...

                      Total que al final la Abuela me enseño unas cuentas que no Fallan.

                      Bueno, ya nos contaras.

                      Saludos

                      Comentario


                      • #56
                        Re: desvalorizacion

                        joe pa que habre escrito na,la taberna se va a quedar sin cerveza y yo sin barca pa invitaros a tos esto es participacion me cago en la p.....
                        me parece que la voy a comprar de paquete, total despues con lo que saque de esta me podre pegar hasta un homenaje.jeje
                        es broma (pero este supongo sera el pensamiento del que vende)

                        Comentario


                        • #57
                          Re: desvalorizacion

                          Pues yo que ando buscando barco de segunda mano, veo que el mercado de 2ª está muy caro, pero aún así creo que el que vende tiene derecho a poner el precio que quiera. Y de igual modo el que compra, comprará lo que quiera.

                          Pero si es verdad que para alguien como yo con poca experiencia en esto, le resulta díficil buscar ya que encuentras cosas aparentemente iguales o similares con diferencias de precios enormes, pero también veo como los mismos anuncios siguen ahí tras un año publicados. En estos casos me da la sensación y por eso ni llamo que el que vende quiere vender a ese precio y no bajará,

                          ¿pero no se da cuenta de que al año al mismo precio, está perdiendo dinero?.

                          Si que es verdad que esto parece muy español.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: desvalorizacion

                            Si decidis al final traerlo de Boca de Raton (Florida) en los US, justo despues de la epoca de los huracanes, todavia es mas barato, y como ademas han cobrado de los seguros aun ms, y con el cambio del dolar pues eso, y como ademas el tiempo de un mecanico, el de un chofer de camion gabarra, el de los gruistas, el tiempo en aduanas, los impuestos y documentacion, nos los regalan, y todos si os sobra algo es el tiempo, y vuestras horas son gratis...pues eso a importar...coj...es, es que todos sois jubilados??!!!.
                            Pues yo prefiero ver el barco aqui, con sus papeles, su garantia, su documentacion en regla, y pagar in situ (si puedo) lo que me pidan y si no vere otro, y otro mas...hasta que me aburra.
                            Si mi abuela en vez de tener orejas, hubira tenido un manillar, hablariamos en la familia de una bicicleta...pero no Srs...es mi abuela. Y loa alemanes y holandeses se parten el culo viniendo a España para llevarse los coches utilitarios, porque son BARATISIMOS, y no entienden como compramos tanto MERCEDES Y BMW que alli estan cosidos a impuestos, los Holandeses, duermen en Belgica, porque los impuestos son mucho menores, pero trabajan en Holanda por los salarios son superiores...anda cuentaselo a un español...que normalmente vive cerca del piso donde viva la madre de su mujer!!!.
                            PUES SI...SOMOS ESPAÑOLES. BUENO...Y QUE!!!.

                            "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
                            "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: desvalorizacion

                              Originalmente publicado por Sachi Ver Mensaje
                              Si decidis al final traerlo de Boca de Raton (Florida) en los US, justo despues de la epoca de los huracanes, todavia es mas barato, y como ademas han cobrado de los seguros aun ms, y con el cambio del dolar pues eso, y como ademas el tiempo de un mecanico, el de un chofer de camion gabarra, el de los gruistas, el tiempo en aduanas, los impuestos y documentacion, nos los regalan, y todos si os sobra algo es el tiempo, y vuestras horas son gratis...pues eso a importar...coj...es, es que todos sois jubilados??!!!.
                              Pues yo prefiero ver el barco aqui, con sus papeles, su garantia, su documentacion en regla, y pagar in situ (si puedo) lo que me pidan y si no vere otro, y otro mas...hasta que me aburra.
                              Si mi abuela en vez de tener orejas, hubira tenido un manillar, hablariamos en la familia de una bicicleta...pero no Srs...es mi abuela. Y loa alemanes y holandeses se parten el culo viniendo a España para llevarse los coches utilitarios, porque son BARATISIMOS, y no entienden como compramos tanto MERCEDES Y BMW que alli estan cosidos a impuestos, los Holandeses, duermen en Belgica, porque los impuestos son mucho menores, pero trabajan en Holanda por los salarios son superiores...anda cuentaselo a un español...que normalmente vive cerca del piso donde viva la madre de su mujer!!!.
                              PUES SI...SOMOS ESPAÑOLES. BUENO...Y QUE!!!.
                              Bien Sachi bien, después de todo este "derecho comparado" que nos has puesto, al final parece que estas de acuerdo en que el mercado nautico Español de segunda mano está más inflado que el presupuesto de la expo de Sevilla, no ??

                              No es tan complicado reconocerlo, no hace falta ponerse a comparar el precio de lso Mercedes y Bmw en España y en Alemania que por cierto tienen el mismo precio dicho sea de paso (coche nuevo).

                              Comentario


                              • #60
                                Re: desvalorizacion

                                He construido uno y comprado dos barcos, en estas dos compras miré el mercado nuevo y de segunda, y en ambas ocasiones me incliné por la compra de segunda mano por mejor precio y complementos.
                                Os cuento mi experiencia al buscar una eslora concreta en vela que se adaptara a mi programa de navegación. 32 pies y 21 pies.

                                En los meses de búsqueda vi muchas ofertas desmedidas, bien por su precio, bien por el estado de mantenimiento. Estas ofertas seguían meses y meses, cuando alguna tenía buena pinta y buen precio duraba pocas semanas, en más de una ocasión la duda de si comprar o no me dejó compuesto y sin novia.
                                En las dos ocasiones estudié el mercado francés atlántico que tiene fama de barcos con años bien cuidados, pocas horas de motor y buenos precios, en la segunda compra estaba buscando por internet un vuelo para Francia cuando encontré, por un precio similar mi First 211 con tres años en mi misma provincia, lo compré de cabeza.
                                El primer propietario lo acababa de bajar 2500 €, y el barco estaba muy bien y a precio francés.
                                Un año después aún había barcos que seguían a la venta.

                                Otra cuestión, que no creo casual, es que encontré los dos barcos en otoño, uno a principios y otro a finales de esta preciosa estación.
                                ¿cuánto vale mi First 211 con seis años?, creo que por lo menos lo mismo que pagué por él, las mejoras sirven para mantener el precio, está mimado, se han instalado componentes varios y velas, tiene equipo para zona 4, y no 6 como antes, reenvié toda la maniobra a la bañera, etc.
                                Y TODO ESTO SIN OLVIDAR QUE NO ESTAMOS EN EL MEJOR MOMENTO PARA VENDER, ni quiero.
                                sigpic

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