VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

    Será lo que te dicte el corazón. Tomes la decisión que tomes será acertada.
    Un abrazo y ahora más que nunca ¡¡¡¡¡ANIMO!!!!!
    Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
    (George Bernard Shaw)

    Comentario


    • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

      Hola enricación, lo primero es darte el pesame por el fallecimiento de tu madre, respecto a lo que comentas de traer el barco o dejarlo por mucho valor sentimental que tenga yo lo de jaria allí.

      Dudo mucho que aunque consiguieras llevar a juicio a este personaje pudieras recuperar el dinero que te debe más los gastos ocasionados por su repatriación y puesta a són de mar, seguramente se declararia insolvente y no creo que tenga nada a su nombre.

      Tal y como esta el mercado de segunda mano crees que podrias recuperar todo lo invertido con la venta del barco?, y ademas por lo que comentas puedes poner en riesgo tu matrimonio y eso si que no tiene solución...

      En fin cofrade dificil papeleta la tuya pero te deseo/amos toda la suerte del mundo y ante todo mucho animo.
      Cada vez que me sorprendo poniendo una boca triste, cada vez que en mi alma hay un noviembre húmedo y lluvioso.
      Entonces , entiendo que es más que hora de hacerme a la mar tan pronto como pueda.

      Herman Melville
      Moby Dick

      Comentario


      • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

        Un abrazo, Enrique (empezamos al revés)
        Yo, que de otra cosa no sabré, pero de barcos menos, probablemente me gastaría parte de los 20.000 del ala en repararlo allí como para navegar, y seguro que si pido por aquí tripulación para traerlo, no me cabrían ni en el chinchorro.
        Si el CN actual no te inspira confianza, remolcarlo a otro lugar mas "técnico" no supondría tanta pasta.
        De cualquier forma, en la sombra seguimos haciendo pesquisas para un transporte mas apañao económicamente.
        Otro abrazo.
        sigpic

        Comentario


        • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

          He ido siguiendo el hilo un poco desde la distancia , pues darte animos con lo del barco me sonaba a eso, a solo palabras, ya se que las mas de las veces solo podemos hacer eso y que con eso es suficiente, pero ante casos asi de estafa , robo, abuso etc me sale la mala leche y es mejor que me calle.
          Despues lo de tu madre, en fin , que decir, pues eso que un abrazo enorme de camarada.
          Pero escribo ahora porque veo tu serena reaccion y sensatos comentarios a lo que me parece como minimo una capullada y me quito el sombrero, eres un MARINO .
          Respecto a lo del barco, si quitamos ( no se si podras ) el tema sentimental, se ciñe a un tema de pelas y ahi solo tu sabes lo que se puede o no hacer.
          Ojala que por lo menos puedas encontrar un precio razonable y traerte el barco a casa.
          Y aunque solo son palabras otra vez un abrazo.

          Salud y
          [FONT="Arial Black"][COLOR="Blue"]prefiero ser marmiton que mirar desde la orilla

          Comentario


          • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

            Pues yo te diría:

            - Si jurídicamente (y yo ni idea) tines un grado alto de certeza de que el barco es todavía tuyo, pues puedes pensar en traértelo. Pero entonces la pasta no es tuya y pudiera ser que tengas que devolverla (no sin antes cobrarte los gastos generados, si es que llega para cubrirlos...)

            - Si queda alguna duda de que el barco sea todavía tuyo, y lo que es tuyo es la deuda, olvidate del tema. Déjalo allí y céntrate en cobrar lo que te deben. Al final te traerías un barco que igual tienes que entregar a su "legítimo" dueño....que igual "lo quería en Brasil"...Un marrón considerable.
            Al final es un barco. Nada menos que tu ex-barco, pero nada mas (Al fin y al cabo, lo ibas a vender, no?). Mejor dejarlo allí con pena, a que al final se convierta en tu pesadilla...

            Complicada situación. Buena suerte.

            Edu

            Comentario


            • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

              Traerlo o no traerlo...

              A) Te lo traes y en la reclamación incluyes los gastos que te ha generado.
              B) No te lo traes y sigues la reclamación con lo que hay.

              En ambos casos puedes recuperar el dinero, y en la peor de las situaciones, puedes quedarte sin barco y sin pasta, en la opción A) sin 20.000 uros a mayores.

              C) Te vas tú o mandas a alguien que se encargue de la reparación del barco y lo traiga navegando. No sé lo caro que pueda ser reparar todo lo que hace falta e incluso pagar al que lo traiga y se encargue de supervisar la reparación.

              [[[[[[D) ¿Parienta o barco?, ejem ]]]]]]

              Suerte paisa.
              :D Me encanta eso de "si has perdido una estrella en el Norte, búscala en el Sur":meparto: :meparto: :meparto:

              Comentario


              • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
                ¿qué haríais ? ¿ iríais sólo al juicio para cobrar y dejaríais el barco allí o a por él con un par de huevos?
                Un abrazo para todos
                Hola Enricacion, me alegro que vuelvas por aqui despues de la tragedia personal vivida. Mucho animo.
                Respecto a tu petición de opiniones, yo creo que el razonamiento lógico es el siguiente:
                Informe patrimonial del chorizo, si tienen patrimonio a por el, exigiendo el cumplimiento no la rescisión y el barco lo tiene en Brasil.
                Si no tiene patrimonio, la pregunta es de quien es el barco (legalmente). Si es suyo, tienes que valorar que nunca haga valer los derechos que le otorgan el documento privado que firmasteis, aunque siempre viviras con la duda de si alguna vez los hará valer contra ti o un tercero. Creo que en ese caso proceso de rescision(Jadarvi dio alguna pista) y que el vuelva contra ti para reclamarte los 40k que pago.
                Si el barco es "tuyo" o no te importan las consecuencias de que sea "suyo" que el te busque legalmente para que le devuelvas el dinero, probablemente no lo hará y con esos 40K barco a son de mar y traerlo legalmente.
                Si el barco ha sido utilizado para sacar a alguien ilegalmente del pais, yo verificaría que el tipo no ha puesto una denuncia por robo, sobre todo para quedar inmune desde el punto de vista penal y será importante, en cualquier caso, quien tenía la guarda y custodia del barco tras la firma del documento privado, ¿tienes un documento en el que fehacientemente el se hace cargo del barco?. No se el tema es bastante complicado, y desde aqui es facil dar consejos. Mucha suerte.
                Editado por última vez por martinsabo; 22/09/2009, 10:18:25. Razón: error

                Comentario


                • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                  Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
                  Por otro lado, y cambiando el tercio, os hago la siguiente consulta, ya que me ayuda un huevo vuestros comentarios.
                  - No traer el barco. Dejarlo pudrirse. Hablamos de 20.000 pavos de mercante y reparaciones básicas, y ponerlo en España.
                  - Traerlo. Esos 20.000 pavos

                  En ambos casos, la denuncia hacia este personaje e intento de cobro vía judicial seguiría. Es decir; cobraré o no no sé cuándo ni cómo. La diferencia es si, además, dejo el barco allí o lo traigo
                  Problema, las pelas. La mujer ya ni me habla.
                  Debería pedir un pequeño préstamo. Pero es que sinceramente, dejar el Violette en Brasil abandonado, me parece un horror.
                  ¿qué haríais ? ¿ iríais sólo al juicio para cobrar y dejaríais el barco allí o a por él con un par de huevos?

                  Un abrazo para todos
                  Querido cofrade ENRICACION, lo primero que quiero es hacer público mi orgullo por pertenecer a esta Taberna en la que llevo poco tiempo, pero la valía de los cofrades queda demostrada en hechos como los que nos relatas.
                  En otro orden de cosas, y perdona que sea tan brusco, cuando vendes el caballo es con todas sus consecuencias. No sabes si lo van a hacer galopar hasta reventar, lo van a tener entre algodones o lo van a llevar al matadero.
                  Cuando vendiste tu barco puede ser por dos razones (que no hace falta que nos expliques): Porque ya no querías tener barco o porque te ibas a comprar otro. En ambos casos la solución aparente es traerlo para volverlo a vender. Tal como están las cosas actualmente en este País no te lo aconsejo. Es posible que no recuperes ni los gastos. Y digo solución aparente porque realmente no lo es. No puedes al mismo tiempo estar reclamando la segunda parte del pago del barco a su actual propietario, y vender este mismo barco a un tercero. Te puedes meter en un lío donde el dinero sea lo de menos en comparación con los problemas que pueden venir.
                  Un saludo.
                  Trucho
                  Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                  Comentario


                  • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                    Lo olvidaba, si decides poner el barco a son de mar, ojo con aquellos elementos que despues necesitan factura, las velas p. ej. da igual que las compres alli pero la balsa y la radio deberias comparlas o tener una factura posible aqui en España para cuando te toque pasar nuevamente la ITB.

                    Comentario


                    • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                      Una pequeñas aclaraciones a vuestros comentarios.

                      Legalmente, por impago, y por Hoja de Asiento, es mío ( lamentablemente por responsabilidades aún en Brasil) Eso estaría claro.

                      No se puede traer navegando. Debería tener categoría 1, y como está allí, con categoría 2, es imposible que la Capitanía le pase la revisión pertinente allí.
                      Allí no hay ni una miserable náutica donde comprar una simple roldana. Es inviable reparar nada. sería traerlo ilegal ( segunda ilegalidad con un barco ya "marcado")

                      El pavo es insolvente, por lo que habrá que esperar y esperar.... Ese tema ahí está.

                      Y paralelo a este tema, de cobrar o no etc... está el Violette, abandonado, cuyo coste son 20.000 euros de mercante y apañarlo mínimamente ( reparar motor, velas y poco más...)

                      Y ahí estoy

                      Lo vendí obviamente por pelas, no por placer.

                      Así que una vez aclarado que no puede venir navegando ( además está la Capitanía de Tenerife detrás del tema con expediente abierto de "a ver qué coño hace ese barco allí", pues como que mejor no "meneallo" )

                      Un lío

                      Hombre, sinceramente, Bavarias 42 por 20.000 pavos no he visto muchos.
                      En caso de impago total final de este personaje, joer, ahí estaría "algo".
                      No lo sé. Pienso en voz alta

                      Saludos

                      Comentario


                      • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                        Hola ENRICACION,

                        Creo que la base de la solución es eminentemente jurídica, con ello quiero decir que depende de cómo esté redactado el contrato:

                        A) Si tenías una reserva de dominio hasta que el pago estuviese completo, el barco es tuyo y únicamente quedaría recobrar la posesión legal.

                        En este caso, puedes optar por pedir la resolución contractual, solicitando la aplicación de las penalizaciones incluidas en el contrato (que normalmente consisten en la pérdida de las cantidades percibidas a cuenta) y reclamar los daños y perjuicios causados. Esto implica que recuperas el barco y, tal vez, puedas retener la parte cobrada e inclus resarcirte de los gastos causados.

                        Sin embargo, aún no tendrías la posesión hasta que un Juez así lo declare, y eso puede tardar. Si no tienes la posesión, legalmente no puedes traerlo, a menos que también hubiese una cláusula autorizando el uso del barco pero no otorgando la posesión al comprador.

                        También puedes optar por reclamar el cumplimiento del contrato y que te pague la totalidad del precio y olvidarte del barco.

                        B) Si no hay reserva de dominio, el barco ya no es tuyo y tienes igualmente derecho a exigir resolución o cumplimiento, pero nada más, ni siquiera plantearte el traerte el barco a España.

                        En ambos casos, tendrás una dura pelea para recobrar los gastos en que has incurrido, pues posiblemente el Juez sólo te haga acreedor de aquellos que sean considerados como necesarios. En esta parte el tema es peliagudo, pues el Juez podría considerar que no era necesario que fueses para allá ni que te gastases un huevo en transportar el barco, etc... aunque el argumento por tu parte será que o se hacía eso o se perdía el bien objeto de compraventa (el barco) y que tú te has visto obligado a actuar ante la negligencia y mala fe del comprador... de cualquier modo, esta parte será un marrón.

                        Lo más probable es que ganes, por falta de pago del tío y, dado que cabe la posibilidad de que no pueda hacer frente al pago del precio restante o a la devolución del barco en las condiciones en que le fue vendido, en fase de ejecución de sentencia acabes con el barco de nuevo en tus manos... pero vaya Vd. a saber cuando ocurrirá eso.

                        Para aminorar los retrasos tanto como sea posible, debería tu Abogado de solicitar medidas cautelares, entre ellas designar un depositario para el barco y pedir autorización para realizar los gastos precisos para mantener el barco de modo que se evite ulterior deterioro, así como para gastar dinero en amarres y demás...

                        Pero todo esto no deja de ser una elucubración teórica sin haber visto el contrato de compraventa que hiciste en su día.

                        Un abrazo y suerte, brindo por tí!!!

                        salud!!!

                        Comentario


                        • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                          Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
                          ...La mujer ya ni me habla...
                          No todo iban a ser malas noticias

                          Comentario


                          • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                            enrique

                            mi más sentido pésame por tu pérdida, desde estas latitudes estamos a lo que necesites


                            apertas

                            Comentario


                            • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                              Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
                              Una pequeñas aclaraciones a vuestros comentarios.

                              Legalmente, por impago, y por Hoja de Asiento, es mío
                              Saludos
                              El impago no causa la resolución automatica del contrato, si ha sido un contrato normal, sin clausulas de reserva de dominio, no es un contrato de señal,etc... el tiene tu barco tu tienes la deuda.
                              No entiendo de derecho marítimo pero imagino que la hoja de asiento funciona similar al registro de la propiedad, da seguridad al tercero, pero no perjudica los derechos economicos del chorizo en este caso. Cafe para todos.
                              Editado por última vez por martinsabo; 22/09/2009, 10:23:57.

                              Comentario


                              • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                                Salva la relación con tu mujer. Eso que flota (por mucho que se llame Violette) es lo de menos. Si cuentas con su apoyo, se repatría, se busca otro o se hace lo que sea menester.

                                Pero lo primero es lo primero.
                                .




                                Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X