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Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil
¡Ah! Olvídate de cobrar nada más de ese individuo. Sencillamente, sería ciencia ficción.
¡Ah! Olvídate de cobrar nada más de ese individuo. Sencillamente, sería ciencia ficción.
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Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil
Estimado Cofrade, saludos y
Con respecto al óbito de tu madre, nunca se que decir en estos casos. Cualquier frase me suena a falsa, pero por decirte algo que te anime, que sepas que estoy contigo en estos momentos, al igual que el resto de los cofrades.
Con respecto a lo del barco o matrimonio, decía mi difunta abuela que el que da consejos debería dar dinero. Aún así, mi opinión si fuese mi caso es que el barco solo es un barco, y salvaría mi matrimonio a toda costa. Pero ya digo que es lo que yo haría en mi caso.
Recibe un abrazo y vayan unas para baldear sentinas.
Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.
Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.Comentario
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Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil
Hola Enricación,
Ánimo, hombre. Un abrazo por tu valentia de hacer lo que hasta ahora has hecho y por hacerlo en el momento que te ha tocado...
A tu pregunta: Creo que lo mismo te va a costar traerlo en mercante que ponerlo a son de mar para hacerlo navegando (si está en el estado que has dicho).
Si el 'pavo' ese te pagó la mitad del trato, yo destinaria ese dinero a traermelo y a demostrar en el juicio que no se lo devuelves porque te lo has gastado en recuperar el bien que no terminó de pagarte.
Un abrazo muy fuerte
JuanComentario
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Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil
Reconsidero mi comentario anterior. Hay que plegarse ante el mayor conocimiento de los profesionales del ámbito legal.Originalmente publicado por Jadarvi Ver MensajeHola ENRICACION,
Creo que la base de la solución es eminentemente jurídica, con ello quiero decir que depende de cómo esté redactado el contrato:
A) Si tenías una reserva de dominio hasta que el pago estuviese completo, el barco es tuyo y únicamente quedaría recobrar la posesión legal.
En este caso, puedes optar por pedir la resolución contractual, solicitando la aplicación de las penalizaciones incluidas en el contrato (que normalmente consisten en la pérdida de las cantidades percibidas a cuenta) y reclamar los daños y perjuicios causados. Esto implica que recuperas el barco y, tal vez, puedas retener la parte cobrada e inclus resarcirte de los gastos causados.
Sin embargo, aún no tendrías la posesión hasta que un Juez así lo declare, y eso puede tardar. Si no tienes la posesión, legalmente no puedes traerlo, a menos que también hubiese una cláusula autorizando el uso del barco pero no otorgando la posesión al comprador.
También puedes optar por reclamar el cumplimiento del contrato y que te pague la totalidad del precio y olvidarte del barco.
B) Si no hay reserva de dominio, el barco ya no es tuyo y tienes igualmente derecho a exigir resolución o cumplimiento, pero nada más, ni siquiera plantearte el traerte el barco a España.
En ambos casos, tendrás una dura pelea para recobrar los gastos en que has incurrido, pues posiblemente el Juez sólo te haga acreedor de aquellos que sean considerados como necesarios. En esta parte el tema es peliagudo, pues el Juez podría considerar que no era necesario que fueses para allá ni que te gastases un huevo en transportar el barco, etc... aunque el argumento por tu parte será que o se hacía eso o se perdía el bien objeto de compraventa (el barco) y que tú te has visto obligado a actuar ante la negligencia y mala fe del comprador... de cualquier modo, esta parte será un marrón.
Lo más probable es que ganes, por falta de pago del tío y, dado que cabe la posibilidad de que no pueda hacer frente al pago del precio restante o a la devolución del barco en las condiciones en que le fue vendido, en fase de ejecución de sentencia acabes con el barco de nuevo en tus manos... pero vaya Vd. a saber cuando ocurrirá eso.
Para aminorar los retrasos tanto como sea posible, debería tu Abogado de solicitar medidas cautelares, entre ellas designar un depositario para el barco y pedir autorización para realizar los gastos precisos para mantener el barco de modo que se evite ulterior deterioro, así como para gastar dinero en amarres y demás...
Pero todo esto no deja de ser una elucubración teórica sin haber visto el contrato de compraventa que hiciste en su día.
Un abrazo y suerte, brindo por tí!!!
salud!!!
Jadarvi: una respuesta MUY profesional y, ciertamente, Enricacion, en este caso, hay que tener la cabeza fría y pensar de esta manera siempre y no dejarse llevar por el corazón que te puede traicionar y pagarlo mas adelante.
Saludos
JuanComentario
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Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil
Estimado cofrade, vaya por delante mi pésame por el fallecimiento de tu madre. Yo también he seguido este hilo y no he intervenido por que no sé como ayudarte. Los puntos de vista y opiniones que se han vertido en el hilo son sólo opiniones, sin duda las mejores que se te han podido ofrecer y que te/nos han abierto los ojos, pero ahora la decisión es sólo tuya . . . si aún estás a tiempo habla con tu esposa, quizás te ayude y apoye en la toma de una decisión u otra . . . y si no es así, en las decisiones importantes de la vida, como supongo que ya sabrás, siempre estamos solos y, probablemente ésta sea una de ellas donde sólo tú decides. Mucha suerte en lo que decidas y después . . . firme en ello.
Quiero vivir la vida aventurera
de los errantes pájaros marinos;
no tener, para ir a otra ribera,
la prosaica visión de los caminos.
Poder volar cuando la tarde muera ...Comentario
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Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil
Pero no dejes de marearle la perdiz con el tema, cánsalo judicialmente, y si es insolvente, cuando tengas una sentencia publícala en todos los diarios del mundo, empapela las calles, haz posavasos con ellas, sellos de correos, pegatinas... que todo el mundo sepa quién es y como actúa y que tenga que acabar de temporero en la fresa recogiendo frutos a 45º a la sombra... pero al sol.Originalmente publicado por windi Ver Mensaje
Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"
¡¡¡Os estoy vigilando!!!
Tractorista y motero
Comentario
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Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil
Hola Enrique
A voz de pronto y para pensarlo mas detenidamente: porque no pones una bandera de conveniencia para trasladarlo legalmente y te lo trae alguien por mar, ambas cosas son baratas y el resto de esos 20000€ que te piden las navieras los puedes dedicar a poner lo minimo para que pueda llegar a España, una vez en España el barco ya tiene pagados sus impuestos y no creo que supusiera ningun problema, puesto que ya has cobrado la mitad lo podrias volver vender a muy buen precio y su venta seria rapida, saludosComentario
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Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil
Pues haz las cuentas:Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
Transporte.....................................20. 000 €
Viaje a Brasil y gastos varios...............x.000 €
Reparaciones varias...........................x.000 €
Abogado.........................................3. 000 € Provisión de fondos...
Cobrarle a un sinvergüenza y timador, que además es insolvente es imposible. Aunque el Juez lo condene a pagar. Dice que no tiene y que se cobren a pellizcos.
Haz las cuentas con el dinero que ya te ha pagado y sin esperar un céntimo de mas. Quita los gastos y tendrás el Violette en España y a son de mar, pero con un pleito gordo. Puede tardar mucho la sentencia y es muy posible que no te dejen vender el barco hasta que la sentencia sea firme. Te puedes encontrar con el barco generando gastos y sin poder venderlo.
En todo caso, querido cofrade, lo que te doy es mi opinión y nada mas. El corazón y la cartera la pones tú, por lo que tuya es la decisión.
Un saludo.
Trucho.Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..Comentario
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Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil
Enricacion, con todo mi respeto a tu forma de pensar, te recomendaria un fuerte ejercicio mental para eliminar la identidad al barco; me explico: el barco es un OBJETO.
no hay nada irreemplazable salvo los amigos y los hijos.
te lo comento desde mi angulo de alguien que ha tocado fondo un par de veces y que estaba acostumbrado a aferrarse a todo.
lo primero es eso, convencerte de que el Violette es un recuerdo y dejar de sufrir por una embarcacion que se encuentra ahora mismo en brasil.
luego centrarte en el proceso de recuperar el resto del pago como si el barco se hubiera hundido en la fosa de las marianas.
se que puede sonar burro por mi parte, pero me da la sensacion de que seria la via mas logica para evitar males mayores en relacion con tu vida y tu familiaComentario
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Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil
Yo hubiera buscado mas en Fortaleza, seguro que alguien representa a Nautos, empresa brasilera que fabrica casi de todo para equipar veleros, y siendo Fortaleza la quinta ciudad mas grande de Brasil debe de tener algun representante.
Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.Comentario
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Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil
De La Velux 5 Oceans en este foro
" Hola:
Lunes 19 Marzo 2007
Ayer, debe marcar uno de los días más bajos de la Velux 5 Oceans para el patrón Kiwi Graham Dalton a bordo de su barco Southern Man-AGD. El patrón Kiwi ha sido atacado muy violentamente por mal de diarreas que se desmayó en la entrada del hotel que se hospeda en el puerto Brasileño de Fortaleza. Dalton se apartó a Brasil para arreglar su electrónica y el cajetón que mantiene la pala de su timón, después de que golpeara algún objeto no identificado en el agua hace tres días.
A las 0800 UTC del sábado por la mañana Dalton informó a la oficina de la regata que mientras se cuidaba de condición de debilidad descubrió que todo el equipo de comunicaciones, GPS, ordenadores portátiles, teléfonos inalámbricos, cámaras etc se los habían robado de su barco desatendido. A penas pudiendo mantenerse, Dalton empleó todo el día de ayer tratando de llegar al fondo del asunto con la policía local.
De todos modos parece muy improbable que la policía sea capaz de recuperar el equipo robado.
A pesar de tan gran contratiempo y de tan duro golpe para su moral, el estoico, aunque logicamente contrariado, Dalton no se va ha rendir. No teniendo ordenador de navegación significa que se verá forzado a terminar las últimas 3.000 millas de la regata con cartas marinas de papel solamente, de todos modos a podido conseguir un sistema de navegación de GPS. Tiene que hacer unas comprobaciones finales en su piloto antes de comenzar la regata pero comentó al director de la regata, que intenta estar en ella a media mañana del lunes, dependiendo de las mareas.
A pesar de haber le robado en el puerto Brasileño Dalton informó que la gente de Fortaleza ha sido increíblemente serviciales, especialmente en la marina y el hotel en el que ha estado. Dice que están apesadumbrados de que le hayan robado y dolidos que tal cosa le haya pasado en su tierra."
No sabía Dalton que ahí no habían acabado sus penas.
Cuando ya salía de puerto, después de "apañar" lo que pudo, se dió cuenta de que ...
Le faltaba el bulbo de la quilla.
Contrato buzos, para buscar por el puerto y no lo encontró. Mandó que le fundieran otro y logró salir como pudo.Comentario
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Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil
Saludos.
Difícil elección la que tienes que tomar.
Por un lado si decides traértelo tendrás que asumir los gastos y las complicaciones que generara poner el barco en condiciones.
Lo veo mal negocio.
De obtener una satisfacción económica del comprador, por la actitud que ha tenido y tal como funcionan los asuntos judiciales aquí, no le veo posibilidades.
Por el otro lado, es perder la mitad del precio del barco, el viaje y “los daños morales”.
Déjalo donde esta.
Has luchado por salvarlo, has hecho todo lo posible, mas de lo que la mayoría nos atreveríamos a hacer, que no te quepa duda de ello.
En eso puedes estar orgulloso.
El tiempo te ayudara a pasar pagina.
El peligro para los barcos esta en tierra firme.
Un abrazo.Comentario
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Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil
...no sé si meterme después de lo que ha llovido, pero...
No he visto que se contemple la opción de venderlo allí...no sé si es viable.
Por otra parte, traerlo en un portacontenedores de línea regular siempre resultará muy caro, dada la ocupación de slots, imposibilidad de remociones, dificultad de tricaje, etc. Otra opción es dejar tu barco en sitio "seguro" y encargar a un shipbroker que busque y te comunique cuando haya un buque tramp en posición, y pedirle precio entonces.
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Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil
Simbad, cuales son los tramites para sacar una bandera de conveniencia, te permite esta bandera no depender de la clase en la que este despachado el barco?..coste de las gestiones.Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
Sinceramente creo que poner el barco a punto, buscar un patrón mas los gastos de la bandera que dices costaria lo mismo que el cargo.... Eso si por lo menos el barco estaría a son de mar....
Venga que este asunto ya está chupao
Animo Enrique.... De pronto un día sentirás que el viento pasa por dentro de tu cuerpo antes de que llegue a la vela y, cuando percibas esa sensación, ya no habrá nadie que pueda enseñarte nada. Entonces dependerá todo de tu inspiración...
Manuel Vicent
(Son de Mar)
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Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil
Ni es tan difícil, sobre todo si usas un pabellón de la CE para no perder el IVA, el problema es que me temo que sí perderías el impuesto de matriculación y habría que matricular el barco de nuevo una vez en España para trabajar legalmente.Originalmente publicado por ola Ver MensajeSimbad, cuales son los tramites para sacar una bandera de conveniencia, te permite esta bandera no depender de la clase en la que este despachado el barco?..coste de las gestiones.
Sinceramente creo que poner el barco a punto, buscar un patrón mas los gastos de la bandera que dices costaria lo mismo que el cargo.... Eso si por lo menos el barco estaría a son de mar....
Venga que este asunto ya está chupao
Animo Enrique
Por ejemplo, para matricularlo en Southampton bajo bandera inglesa (no de las Islas del Canal), puedes contar con un coste entre 600 y 2000 libras en función de si lo abanderas a tu nombre o de una sociedad británica. A ese coste hay que añadir el de la bajada de pabellón español.
Así, equipas el barco con lo mínimo que te acepte la compañía de seguros para traerlo navegando y, una vez aquí, haces la bajada de pabellón inglés (40 libras) y lo rematriculas en España. Se declara como valor de compra el que hayas consignado al abanderarlo en UK (ponle 20.000 €) más el de lso equipos instalados... si te vas a unos 35.000 de total (mucho equipo hay que poner), el coste de la matriculación al 12% sería de 4200 € y el 4% de transmisiones 1.400. Claro que ese último te lo ahorras si matriculas a tu nombre.
Así, gastos de desabanderamiento y reabanderamiento:
A) A nombre particular: 500 Libras (unos 570 €) más impuesto de matriculación (4.200), total 4.770, a menos que puedas no perder el impuesto de matriculación, con lo que tendrías un total de unos 5000 y pico euros de costes de abanderamientos.
B) Para el caso de que utilices una empresa británica, habría que añadir los costes de incorporación de la empresa británica.
Repito, en cualquiera de los dos casos hay que mirar si es posible evitar tener que volver a pagar el impuesto de matriculación. Y, si consigues esa exención, hasta puedes mantener el pabellón británico si optas por ponerlo a nombre de una empresa inglesa y se considera que el impuesto de matriculación está pagado.
Por favor, si alguien sabe más que yo sobre este tema y he metido la pata, que no deje de decírmelo.
salud.
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