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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

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  • #46
    Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

    A ver ENRICACIÓN, quizá la mitad del foro se me va a tirar encima, quizá tú te cabrees y no me dirijas la palabra, pero a juzgar por tus post, el tema lo estas llevando mal de pelotas!

    Cojete los pedos de bohemia, brhama, antártica o "a cerveja" que quieras, despotrica de Brasil tanto como te parezca, pero esto,estimado cofrade, no va a resolver la pérdida de tu barco.

    Como te dije por teléfono: Primero, atracar el barco en puerto seguro a buen recaudo y mas barato de 500 euros al mes (180 euros), un poco alejado de Fortaleza.

    Segundo: Me he hartado de exportar madera y barcos desde Brasil, incluso con vapores Suar Díaz que hablamos. Para salir un barco con dudas sobre su titularidad y sin documentación "had hoc" y habiendo sido fruto de un posible robo o estafa, es casi imposible que el capitán de un mercante te otorgue el "clean on board" en su "bill of lading" porque el propio sistema (de exportación) lo hace muy difícil, so pena, que por tu cara bonita, se arriesgue a llevarlo sin papeles, con lo que la naviera lo puede "empapelar".

    Hay que sacar el barco, navegando como muchos ya te han sugerido, y vengo diciéndote desde hace tiempo. La categoría ( 1,2, 3, 4 ó 5)en que se halle según la legislación española solamente es relevante en las 12 millas de España. Si alguien se propone llevarlo y está habilitado para ello asumiendo el riesgo, tun apenas le haces un encargo, siempre que se sepa que tiene los conocimientos mínimos.

    Creo que estás emocionalmente ofuscado y alguien te lo ha de decir, por mucho que todos te demos ánimos. En tu lugar me la jugaría en dejar la responsabilidad con alguien de confianza que sepa lo que lleva entre manos, y así podrías llorar tu lamentable pérdida, que ojo, es la pérdida de un bien material, no de la salud o la vida.

    Quiero recordar a muchos cofrades, que el barco y la posible estafa se ha producido en ESPAÑA, no en Brasil. Lo que le ha aportado a Brasil este barco de momento son perjuicios, osea que el mismo respeto que queremos para nuestro país lo quieren para sí los demás países. En este foro hay muchos nacionales de aquellos países que no tiene porque ser heridos ni tratados como "sudacas" en una clara vulneración de las normas de este foro.

    Te deseo de todo corazón mucha suerte! es lamentable lo que estás pasando, disculpa el tono de mi mensaje, pero los lamentos no resuelven las situaciones complejas, que por otra parte tu exceso de confianza en la transacción, han creado.

    un fuerte abrazo!!!
    Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
    (Fernando Pessoa -1931)

    Comentario


    • #47
      Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

      Originalmente publicado por Jangada Ver Mensaje

      ---
      Quiero recordar a muchos cofrades, que el barco y la posible estafa se ha producido en ESPAÑA, no en Brasil. Lo que le ha aportado a Brasil este barco de momento son perjuicios, osea que el mismo respeto que queremos para nuestro país lo quieren para sí los demás países. En este foro hay muchos nacionales de aquellos países que no tiene porque ser heridos ni tratados como "sudacas" en una clara vulneración de las normas de este foro.
      ----
      De acuerdo con gran parte de tu comentario, pero en este párrafo decir que el cofrade cuenta lo que se ha encontrado, "colaboraciones" y riesgos. Y no parece que el barco haya llevado problemas a Brasil. Allí se han encontrado con la oportunidad de saquear a un europeo y no pierden el tiempo (incluso ha nombrado la "colaboración" de las autoridades locales). Sin ánimo de ofender tiene toda la pinta de estar sólo en una jungla y hay que echarle webs.

      Otra cosa es si está siguiendo la mejor vía, ahí lo dudo, pero es otro tema. Yo no hubiera viajado.

      Suerte Enrique!

      Increible el hilo, si sales vivo ya sabes que podrás recuperar lo perdido escribiendo un libro con tu "aventura"

      "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

      Comentario


      • #48
        Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

        Hola Jangada y cofrades varios.
        Exactamente lo que me he encontrado no es así

        Al llegar el barco, sorprendentemente desde Daqar, algo que huele a chaumusquina porque no es la derrota habitual, y además sin motor y s´lo con g~enova.. algo desesperado, el patrõn tocõ tierra, vacilõ un rato con las autoridades y desapareciõ de inmediato.

        Ahora resulta que estaba en permiso carcelario, y está con los talegos y la novieta brasileça. Vamos que le ha salido redondo el tema. Y la polic~ia aqu~i con cara de pasmados.
        Estupenda acción policial, que estuvo charlando con él sin más y aceptando regalitos
        Fue después cuando al ver que no hicieron la entrada con bandera Libre plática y registro de sanidad del barco, título de comandante como lo llaman aquí, registro de entrada del barco, documentos... como todo eso no se hizo porque el patrón era delincuente al que no se le pidió nada, y la poli de ja ja, ji ji, y taleguitos y regalitos, un alto mando les tiró de las orejas a estos inútiles, y se puso en marcha un mecanismo de acoso y represión sin fundamento
        Eso originó que echaran el barco del puerto, a una dársena
        Originó que el pringao que venía de segundo, un chaval pobrecillo, se pusiera a firmar todo como comandante, hasta que se le expulsó también
        Originó que viniera otro personaje de Galicia, de 23 açitos, acojonado, que siguió firmando como comandante y se largó
        Y AHORA RESULTA QUE NINGUNO ES EL COMANDANTE, NI PATRÓN NI ARMADOR PORQUE JAMÁS SE LES PIDIÓ EL MÍNIMO PAPEL DE TITULARIDAD NI SUYO NI DEL BARCO.
        Es decir que tu llegs aquí con un barco robado y dices que eres armador y comandante, firmas, y hale, es tuyo, y ya puede venir luego el dueço que le mandan a la mierda.
        Y llego yo, con pasaporte en regla, documentación del barco a mi nombr, denuncia policial del caso, etc.. Y ME DICEN QUE NO TENGO PODERES PORQUE EL COMANDANTE ES UN TAL ANTONIO RODRÍGUEZ
        Y nadie tiene huevos de hacerles entender que LA ÚNICA DOCUMENTACIÓN FIDEDIGNA QUE HAN VISTO EN TODO EL ASUNTO ES LA MÍA. Una mierda de papelfirmado por un desconocido, le dan más valor que al propio dueço
        Y por eso maçana lunes voy al consulado, a ver si hacen algo, porque esto es irracional
        Y sólo pido permiso de estancia del barco un tiempo hasta conseguir un mercante
        Y nada. Se la suda.
        Como metieron la pata, ahora sólo quieren requisarlo y para qu´e? para nada, porque aquí no hay mercado de venta ni subasta
        Sólo para acojonar y soltar mordidas. Y esa es la verdad y doy fe
        Y el 80% del material robado lo tienen ellos
        Manda huevos que estás de charleta en la comandancia de marina, en la policía federal, en el puerto.. Y VES TUS COSAS EN CAJAS.
        Se negocian las multas, sanciones, plazos... joer, que lo estoy viviendo
        Pero tema brasileço aparte, a ver si el consulado les dice que LO QUIERE EL LEGÍTIMO PROPIETARIO RECUPERAR SU PROPIEDAD Y LLEVÁRSELA A ESPAÇA, joer, que noes para tanto el tema.
        Hay una compaçía, MEDITERRANEAN SHIPPING CO, que sale habitualmente de Canarias y para en PECEM, el único puerto cercano
        Voy ahora en coche a verificarlo, y a vr si hay más navieras
        Y ahí está el tema
        El barco, según la Comandancia de Marina de Tenerife, en boca de su responsable, Patricia, TIENE QUE RETORNAR A ESPAÇA, BIEN PARA USARLO O BIEN PARA DESGUACE, y en eso estoy, y estoy viendo que tiene razón porque dejarlo aquí es la repolla de follones
        Con lo que el problema no es ya tanto material, es legal.
        Un abrazo para todos

        Comentario


        • #49
          Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

          Caros confrades

          Compreendo a irritação e a raiva de quem terá sido vigarizado.
          Mas acho que um pouco de contenção nas referências ao Brasil e às suas autoridades não ficaria mal.
          Continuo a não saber se houve queixa às autoridades Espanholas ( se o barco ainda está em nome do confrade) por roubo.... atenção o roubo, a ter havido, não foi feito no Brasil foi feito em Espanha quando o tal "artista" abandonou o país com um barco sem autorização do seu legítimo proprietário.
          E o Consulado de Espanha, em Fortaleza, se o barco foi roubado em Espanha( como terá sido) poderá actuar junto das autoridades Brasileiras.

          Há neste forum vários confrades juristas que, tenho a certeza, concordarão comigo!
          Nesta história toda continua a haver algo que ainda não me é muito claro!!
          É um caso de roubo ou de dívida?????
          O saque do barco, no Brasil, depois de abandonado é outra situação!
          "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
          NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
          A.Martins

          Comentario


          • #50
            Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

            Cocordo plenamente MARGEMDOAZUL, uma coisa e ver o assunto desde um ponto de vista prático e desde o sofrimento de alguém que tem sido enganado, e outra muito diferente é proceder legalmente.
            No Brasil y na Conchinchina.
            O primeiro que aportou no Brasil, é o comandante até que nao fique demonstrado o furto.
            Bem, a Verónica, consul espanhola lá, espero que possa fazer alguma coisa.

            forte abraço

            André
            Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
            (Fernando Pessoa -1931)

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            • #51
              Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil



              Originalmente publicado por MARGEMDOAZUL Ver Mensaje
              Caros confrades

              Compreendo a irritação e a raiva de quem terá sido vigarizado.
              Mas acho que um pouco de contenção nas referências ao Brasil e às suas autoridades não ficaria mal.
              Continuo a não saber se houve queixa às autoridades Espanholas ( se o barco ainda está em nome do confrade) por roubo.... atenção o roubo, a ter havido, não foi feito no Brasil foi feito em Espanha quando o tal "artista" abandonou o país com um barco sem autorização do seu legítimo proprietário.
              E o Consulado de Espanha, em Fortaleza, se o barco foi roubado em Espanha( como terá sido) poderá actuar junto das autoridades Brasileiras.

              Há neste forum vários confrades juristas que, tenho a certeza, concordarão comigo!
              Nesta história toda continua a haver algo que ainda não me é muito claro!!
              É um caso de roubo ou de dívida?????
              O saque do barco, no Brasil, depois de abandonado é outra situação!


              Enteramente de acuerdo, un poco de contención y mas respeto no nos
              vendria a todos mal.

              Por favor, portemonos como caballeros y no como de costumbre.

              Saludos
              Miahpaih

              sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
              ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

              Comentario


              • #52
                Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                De acuerdo con gran parte de tu comentario, pero en este párrafo decir que el cofrade cuenta lo que se ha encontrado, "colaboraciones" y riesgos. Y no parece que el barco haya llevado problemas a Brasil. Allí se han encontrado con la oportunidad de saquear a un europeo y no pierden el tiempo (incluso ha nombrado la "colaboración" de las autoridades locales). Sin ánimo de ofender tiene toda la pinta de estar sólo en una jungla y hay que echarle webs.

                Otra cosa es si está siguiendo la mejor vía, ahí lo dudo, pero es otro tema. Yo no hubiera viajado.

                Suerte Enrique!

                Increible el hilo, si sales vivo ya sabes que podrás recuperar lo perdido escribiendo un libro con tu "aventura"

                Desde luego ENRICACION no ha caido, desde un inicio, en buenas manos. No hay duda sobre esto.
                Que en Brasil, haya miembros de las autoridades corruptos, nadie lo pone en duda. Recuerdo un cierto jefe de la guardia civil en Laos, de este nuestro entrañable país, pero esto es harina de otro costal.
                Lo que pido, y me parece que se puede hacer, es que tratemos de no herir sensibilidades de nadie poque al herirlas, no le veo el beneficio que le puede sacar el que postea. Sinceramente. Tampoco creo que despotricar haga que ENRICACION recupere su barco más rápido y mejor, al revés, todo lo contrario.
                Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
                (Fernando Pessoa -1931)

                Comentario


                • #53
                  Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                  Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
                  A PROPÕSITO, ENCUESTA TABERNARIA ( es que entre otras cosas y mosquitos asesinos, llevo tres birras BOHEMIA que están de puta madre, quizá lo único de aquí)
                  A ver, mi mujer no me habla ya casi. Tiene un cabreo de mil demonios
                  Que estoy gilipollas, que no merece la pena
                  A ver tabernarios, en una situación como la mía, con vuestro barco de vuestro corazón en estas latitudes, abandonado, el supuesto comprador que lo tira y no quiere saber nada...Habr~ias venido también para analizar la posibilidad de repatriarlo o habríais pasado como dice mi mujer y que le den ?
                  Valeis para verlo morir tontamente y que le den, y trincar los talegos que falten vía judicial, o además, os pegáis este paseito para joder, quemar el último cartucho? Porque ahora, con el medio pedo que tengo de BOHEMIA y el picazón del mosquito asesino, como que me lo estoy planteando .
                  No estaré realmente gilipollas ?
                  Se aceptan comentarios, críticas, risas y bromas, y sobre todo. UN PUTO MERCANTE QUE PASE POR AQUÍ Y ME LO LLEVE PARA LA CIVILIZACIÓN (porque esto, Dios mío, civilizado por los cojones...)
                  Un abrazo para todos
                  Prometo contestaros a todos con calma en Espaça, cuando el teclado tenga todas las letras, y en su sitio
                  ENRICACIÓN yo, que soy un descerebrado y un romántico, tal vez como tu, tambien me había ido a Brasil, pese a mi mujer, e incluso jugándome el matrimonio o el trabajo...

                  Ahora, algún culo habría mirado

                  Suerte, no puedo aportarte más.
                  'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                    Originalmente publicado por Jangada Ver Mensaje
                    Desde luego ENRICACION no ha caido, desde un inicio, en buenas manos. No hay duda sobre esto.
                    Que en Brasil, haya miembros de las autoridades corruptos, nadie lo pone en duda. Recuerdo un cierto jefe de la guardia civil en Laos, de este nuestro entrañable país, pero esto es harina de otro costal.
                    Lo que pido, y me parece que se puede hacer, es que tratemos de no herir sensibilidades de nadie poque al herirlas, no le veo el beneficio que le puede sacar el que postea. Sinceramente. Tampoco creo que despotricar haga que ENRICACION recupere su barco más rápido y mejor, al revés, todo lo contrario.
                    Desde luego no se puede generalizar, acarrea injusticia, pero los detalles lo pone el cofrade que cuenta lo que ve y siente allí. Y si es como lo cuenta que no lo dudo, manda webs!

                    Por cierto Roldán, si no me equivoco y creo que no, no era GC ni poli, era civil corrupto puesto en ese cargo por el gobierno de turno .

                    "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                      Y digo yo: ¿si se denuncia el robo en España y se da parte al seguro, no se encargarían ellos (tanto policía como aseguradora) de todo este asunto?.

                      Lo digo más que nada, porque si el barco está maltrecho, hay que traerlo en mercante, más todos los gastos que hay ahora: ¿no valdría una compensación de la aseguradora, más la cantidad que den de la subasta por parte de las autoridades brasileñas?.


                      Saludos.


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                        Enricacion compañero, una cosa es leerte, y la otra es estar en tu piel, nos podemos imaginar lo que estas pasando, pero estoy seguro que ni nos acercamos ala realidad, lo siento mucho compañero, solo puedo mandarte un fuerte abrazo.

                        Aunque aqui te estan dando muchos consejos, yo en tu lugar sobre todo intentaria

                        No pongas en peligro tu seguridad, barcos habra mas, seguro...
                        No pongas en peligro tus relaciones personales con los tuyos, que no merece la pena, que con apoyo de la familia todo se supera.....

                        Es muy facil dar consejos desde un sillon, lo se y lo siento, pero sobre todo Cofrade no te jueges tu fisico y tu salud que eso es irreparable.

                        Salu2 y suerte sin brindis

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                          Caro confrade

                          Já pensaste em tentar conseguir o apoio, pelo menos logistico, do iate clube de Fortaleza??
                          É um clube "forte" como podes ver pela página web:
                          www.iateclubefortaleza.com.br

                          Têm bons contactos com as autoridades de certeza!
                          para alem disso os clubes náuticos no Brasil são, geralmente, muito hospitaleiros.
                          E de fazer inveja à maior parte dos nossos clubes peninsulares))
                          "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
                          NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
                          A.Martins

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                          • #58
                            Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                            Originalmente publicado por Jangada Ver Mensaje
                            A ver ENRICACIÓN, quizá la mitad del foro se me va a tirar encima, quizá tú te cabrees y no me dirijas la palabra, pero a juzgar por tus post, el tema lo estas llevando mal de pelotas!

                            Cojete los pedos de bohemia, brhama, antártica o "a cerveja" que quieras, despotrica de Brasil tanto como te parezca, pero esto,estimado cofrade, no va a resolver la pérdida de tu barco.

                            Como te dije por teléfono: Primero, atracar el barco en puerto seguro a buen recaudo y mas barato de 500 euros al mes (180 euros), un poco alejado de Fortaleza.

                            Segundo: Me he hartado de exportar madera y barcos desde Brasil, incluso con vapores Suar Díaz que hablamos. Para salir un barco con dudas sobre su titularidad y sin documentación "had hoc" y habiendo sido fruto de un posible robo o estafa, es casi imposible que el capitán de un mercante te otorgue el "clean on board" en su "bill of lading" porque el propio sistema (de exportación) lo hace muy difícil, so pena, que por tu cara bonita, se arriesgue a llevarlo sin papeles, con lo que la naviera lo puede "empapelar".

                            Hay que sacar el barco, navegando como muchos ya te han sugerido, y vengo diciéndote desde hace tiempo. La categoría ( 1,2, 3, 4 ó 5)en que se halle según la legislación española solamente es relevante en las 12 millas de España. Si alguien se propone llevarlo y está habilitado para ello asumiendo el riesgo, tun apenas le haces un encargo, siempre que se sepa que tiene los conocimientos mínimos.

                            Creo que estás emocionalmente ofuscado y alguien te lo ha de decir, por mucho que todos te demos ánimos. En tu lugar me la jugaría en dejar la responsabilidad con alguien de confianza que sepa lo que lleva entre manos, y así podrías llorar tu lamentable pérdida, que ojo, es la pérdida de un bien material, no de la salud o la vida.

                            Quiero recordar a muchos cofrades, que el barco y la posible estafa se ha producido en ESPAÑA, no en Brasil. Lo que le ha aportado a Brasil este barco de momento son perjuicios, osea que el mismo respeto que queremos para nuestro país lo quieren para sí los demás países. En este foro hay muchos nacionales de aquellos países que no tiene porque ser heridos ni tratados como "sudacas" en una clara vulneración de las normas de este foro.

                            Te deseo de todo corazón mucha suerte! es lamentable lo que estás pasando, disculpa el tono de mi mensaje, pero los lamentos no resuelven las situaciones complejas, que por otra parte tu exceso de confianza en la transacción, han creado.

                            un fuerte abrazo!!!
                            Estoy con la opinión de Jangada. Haría lo que te indica.

                            Ese barco tráetelo navegando. Trabajo en una naviera y ya te digo que tendrás problemas para embarcarlo en un mercante. Después tendremos que hablar de la ocupación en cubierta, y los gatos que conlleva.(Ese dinero me lo gastaría en el barco). Si realmente lo quieres recuperar y te merece la pena. ( esta es mi opinion personal puedo estar equivocado)

                            Si las autoridades tienen tu material negócialo con ellos, no pagues nada por adelantado, todo el mundo te pedirá mucho y no te dan nada. (Por lo menos llévate la electrónica a precio de chino) Este viaje fue muy apresurado, con prisas, con muchos nervios y sin saber caminar por esas tierras.

                            Te deseo mucha tranquilidad, paciencia, y frialdad.

                            Si necesitas algo de Tenerife por aquí estamos.
                            Un saludo.

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                            • #59
                              Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                              Originalmente publicado por Jangada Ver Mensaje
                              Desde luego ENRICACION no ha caido, desde un inicio, en buenas manos. No hay duda sobre esto.
                              Que en Brasil, haya miembros de las autoridades corruptos, nadie lo pone en duda. Recuerdo un cierto jefe de la guardia civil en Laos, de este nuestro entrañable país, pero esto es harina de otro costal.
                              Lo que pido, y me parece que se puede hacer, es que tratemos de no herir sensibilidades de nadie poque al herirlas, no le veo el beneficio que le puede sacar el que postea. Sinceramente. Tampoco creo que despotricar haga que ENRICACION recupere su barco más rápido y mejor, al revés, todo lo contrario.
                              Es curioso como las personas ven los paises lejanos como inferiores a los suyos, he leido que dicen que en Sudamerica se le pregutan los ninos, un claro aprendizaje de las peliculas de Hollywood. Vayan a mi pais y preguntelen algo a los ninos y no podran conseguir nada de nada, usen metodos civilizados y les dara mas resultado. No, no somos mas subdesarollados culturalmente que el primer mundo, y curiosamente tenemos mas cultura que muchos del primer mundo.
                              Hay cosas que no entienden, la burocracia esta a la orden del dia en Brasil en Espana o en cualquier pais del mundo. Recuerdo hace poco un turista que tuvo la mala suerte de pasarse el limite legal de estadia en Espana, y las autoridades le precintaron el barco y tenia que pagar una fortuna por recuperarlo, el despotricaba contra los espanoles como uds lo hacen contra los brasileros. Para el, Espana era lo mismo de injusta e insensaata, que para nuestro cofrade los son las autoridades espanolas.
                              Respecto a la violencia que se dice que hay en Brasil y que si es cierta, no creo que tengan derecho a criticar cada pais tiene los suyo. Cuando iba a emigrar y considere Espana, si supiesen las cosas que me dijieron de su pais y la violencia, (que yo no tome en cuenta) que en Madrid ves la gente drogada por la calle, que de noche no se puede caminar, ect ect. Por supuesto vengo de una pais de los mas seguros del mundo y con menos violencia, y esta en Sudamerica, pero eso no me da derecho a criticar los otros.
                              Creo que el tema aqui es tratar de ayudar no criticar. No me importan los cometarios del implicado, es logico que se encuentre perdido y furioso. Siempre pasa cuando te enfrentas a un sistema diferente, no sabes como reaccionar ni actuar, Y si todavia te encuentras con algun aprovechador, peor la vas a pasar.
                              Lo de fugarse de noche no se si es buena idea, donde la marina te intercepte, fuiste, perdiste todos los derechos. Brasil es un pais grande y dificil de custodiar, pero tiene una marina muy grande tambien.
                              Para ellos mientras no este en juego una vida, y solo halla sido una estafa, no van a movilizarse mucho, tampoco aqui lo hacen las autoridades de USA, Esas cosas son insignificantes para ellos. Una fuga sin embargo puede asociarla una forma de sacar droga.
                              Respecto a las dificultades que esta pasando, no se como es el tema bien, pues no esta muy bien detallado, pero es logico a sus ojos que una persona que llego en una barco es el dueno de la embarcacion y que otro que llega con papeles que no saben que tan reales son no tenga derechos. Por lo general para que una papel editado en cualqueir pais sea legal en otro (como para iniciars un proceso legal), tiene que pasar por consulado incluso a veces ser traducido ect ect. No digo que este bien, pero asi son las cosas y tiene una parte de coherencia. Yo puedo ir a Brasil llevar papeles falsos y decir que son verdaderos y llevarme cualquier barco. Las autoridades de Brasil no tienen por que reconocer un documento espanol.

                              Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

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                              • #60
                                Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                                Lo primero, ENRICACION, mi apoyo solidario por los malos momentos que estás pasando.
                                En segundo lugar, aún a riesgo de ser impopular, se habla de robo cuando en realidad es una estafa como bien titulas el Post.
                                Si he entendido bien, sigo este hilo desde el principio, hubo un acto de compra-venta donde tu entregaste no se que papeles del barco y firmaste no se que contrato para entregar el barco a cambio de dinero. Parece ser que el comprador entregó una suma y se llevó el barco y la documentación adecuada para navegar. Yo en cada puerto que piso tengo que enseñar el recibo del seguro, demostrar la propiedad del barco o presentar un poder del armador, DNI de la tripulación,...etc. Me imagino que el estafador se llevaría algún papel de este estilo.
                                Si el estafador te hubiera pagado el otro 50% que te dejó a deber, te habrías desentendido del barco y te hubiera dado lo mismo si lo abandona en Brasil o si le prende fuego. Dejemos claro que no es un tema sentimental sino económico.
                                El problema es que el barco es propiedad del estafador, quién tiene una deuda contigo.
                                Para resolver el problema según Ley, tienes que denunciar la estafa. Un Juez tiene que condenar al estafador a pagar su deuda. Caso de declararse insolvente (con toda seguridad), que ordene la venta del barco para pagar su deuda. Siempre se puede decir que se acepta lo que queda del barco como pago de la cantidad debida.
                                El resto, querido cofrade te pone simple y llanamente "Fuera de la Ley", y si has encontrado chungo y deprimente el ambiente del puerto y de la ciudad, espérate a conocer sus cárceles.
                                Insisto a pesar de saber que me hago impopular. No es el querido barco de tus amores que se está pudriendo en la dársena lo que te mueve, sino intentar recuperar la pasta que te han estafado.
                                No te la juegues, que como te metan en el "Talego" tardas unos cuantos años en salir.
                                Siento en el alma ser tan duro, pero creo que te hago un favor.
                                Birras y..............
                                Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

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                                Trabajando...
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