VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

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  • #16
    Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

    LORDRAKE , El separador de baterias, no lo puedo poner entre el alternado y los grupos de servicio y motor porque el separador viene limitado a un maximo de entrada de 70 Ah. y el Alternador es de 80 Ah .
    Aunque estoy en la duda , lo ideal es montarlo " el separador ", entre al alternador y los distintos grupos, y me pregunto ¿ el alternador, dá siempre 80 Ah ? o són sólo amperios teóricos al maximo de revoluciones ?,
    El motor, cuando lo uso, lo suelo llevar a 2.200 rpm, y los 42 HP los entrega a 3.300 rpm , es decir, que no suelo darle más de 2/3 de gas al motor , por lo que el alternador, igual no dá los 80 Ah nominales y entonces SI podría poner el separador entre el alternador y los demás grupos.
    OAJE , ¿ donde estás ?

    http://veleroduende.webcindario.com/

    Comentario


    • #17
      Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

      El rendimiento de un alternador es una curva, pero el separador de didos debe estar preparado para la maxima carga, e este caso 80A.
      Separadores de carga

      En muchos barcos es muy normal encontrar dos o tres baterías (o bancos de baterías) cada una de las cuales se encarga de un cometido específico.
      Normalmente la primera batería se utiliza para el motor principal de la embarcación permitiendo el funcionamiento del motor de arranque y dispositivos electromecánicos del motor, como electroventiladores, bombas de gasolina, electroválvulas de combustible y demás sistemas eléctricos del motor. La segunda batería o grupo de baterías es la denominada 'de servicio' y alimentará al resto de los dispositivos eléctricos y electrónicos del barco, como son las luces de navegación, sistemas de navegación y de seguridad, como la radio, el GPS, el Plotter, piloto automático, y también a los demás elementos de confort que llevemos equipados dentro del barco como son las luces de cabina, la nevera, etc...
      En algunos barcos se divide esta segunda batería en dos bancos de baterías diferentes una para los dispositivos de navegación y otra para los accesorios y elementos de confort a bordo.
      Ni que decir tiene que el consumo y utilización de la batería de servicio es mucho más fuerte y exigente que la dedicada al motor principal que solo será utilizada cuando utilicemos el motor del barco. Por ello la capacidad de almacenamiento de energía en la batería de servicio es normalmente bastante mayor, siendo también mayor la necesidad de recarga.
      ¿A que tensión se cargan las baterías?
      La tensión de carga de una batería, al igual que la corriente (o cantidad de electricidad) a la que se deben cargar dependerán de lo descargadas o cargadas que estén las baterías.
      Los alternadores de los motores vienen equipados con un regulador electrónico que rectifican la corriente a corriente continua, controla la intensidad de esta corriente y la tensión de carga, en función de la capacidad total de la batería y de su nivel de descarga.
      Al principio entregarán una corriente grande del orden de 70% de la potencia del generador y con una tensión relativamente baja de unos 13,2 Voltios. Un alternador típico genera unos 70 Amp. de modo que al principio la carga será de 50 amperios (el 70% de 70 Amps.) Cuando la batería esté ya bastante cargada, la corriente será menor y al final de solo unos pocos amperios pero con una tensión de mayor de hasta 14,2 Voltios.
      Estas tensiones de carga son las mínimas y por debajo de ellas la batería nunca quedará totalmente cargada. Es decir una batería jamás podrá quedar totalmente cargada si utilizamos un cargador de baterías que ofrezca solo 13 voltios.
      El alternador del motor es en muchos barcos el único sistema para recargar las baterías mientras navegamos, aunque existen otros dispositivos como las placas solares, generadores eólicos, pilas de combustible de hidrógeno, generadores portátiles de gasolina, hidrogeneradores...
      NOTA: Los alternadores producen tensión alterna a diferencia de las dinamos que generan tensión continua. Los alternadores de los motores de un barco son verdaderamente alternadores pues generan corriente alterna, pero se comportan como una dinamo porque llevan incorporados un rectificador y regulador integrados en su carcasa. A fin de cuentas se comportan como si se tratara de una dinamo, ya que para cargar una batería es necesario disponer de corriente continua.
      Estando en puerto, será el cargador de baterías el que suministre energía al barco y además mantenga las baterías cargadas al máximo de su capacidad. Los cargadores marinos tienen 2 o más salidas de carga aisladas entre sí, cada una de las cuales cargará los distintos bancos de baterías del barco.
      ¿Qué es un diodo?

      El diodo en serie en un circuito actúa como un 'interruptor' dependiendo de como lo pongamos. Es una 'compuerta' que deja pasar la corriente en un único sentido.
      Todos sabemos que las baterías suministran corriente continua y que a diferencia de la corriente alterna del enchufe de casa, tienen un polo negativo y otro positivo. La corriente continua se 'mueve' en una única dirección y existen dispositivos llamados 'diodos' que actúa como una compuerta y que deja circular la corriente en un único sentido. Y esto es muy importante cuando tenemos varias baterías conectadas a un único alternador.

      El diodo permite 'aislar' las baterías entre sí, de modo que puedan ser cargadas por el mismo alternador, pero que entre ellas se comporten como dos circuitos aislados. Gracias a los diodos la corriente de carga puede llegar a las dos baterías, pero la corriente de una batería no puede llegar al circuito de la otra.

      La mala noticia es que al usar diodos, la tensión 'cae' un poquito, del orden de 0,6 voltios y por tanto a las baterías les llegará una tensión 0,6 inferior a la que entrega el generador de carga. Podrán decir que 0,6 voltios es muy poco frente a los 13 o 14 voltios que entrega el generador de carga, pero son los suficientes para que las baterías puedan no cargarse totalmente.
      Si nuestro barco barco tiene 2 o más baterías (o bancos de baterías) la corriente del alternador es canalizada a dos diodos que a su vez llevan la corriente a las dos baterías del barco.
      El problema más grande con los diodos es la perdida o 'caída de tensión' que se produce en ellos. Efectivamente; Si a los 14,2 voltios que entrega el alternador del motor le restamos los 0,6 voltios que se pierden en el diodo a la batería le llegarán 14,2 - 06 = 13,6 voltios. Desgraciadamente 13,6 voltios son insuficientes para cargar al máximo y de forma completa las baterías de última generación.
      Existen soluciones como modificar el alternador para que entregue un poco más de tensión. Para ello podemos quitar o cortar los diodos 'trio' que llevan en la misma carcasa y que tienen por objetivo proteger al alternador y sustituirlos por un único diodo de protección. Pero el mejor método es utilizar un separador de carga electrónico que no produce prácticamente nada de caída de tensión.

      Separador de carga electrónico
      Es la mejor solución si no quiere enfrascarse en instalar un segundo alternador en el motor. Con ellos la tensión que sale del alternador es prácticamente la misma que llega a los distintos parques de baterías del barco, pero aislando las baterías ente ellas. De esta manera la carga de las baterías se realiza de forma completa, aprovechándose al máximo la capacidad de almacenamiento de energía de las baterías, y alargando la vida útil de las mismas.
      PontDiodo 160 es un dispositivo fabricado por Eshia que permite acoplar hasta 3 bancos de baterías actuando como separador de carga electrónico sin apenas caída de tensión. Además soporta corrientes de pico de hasta 160 Amperios, pudiendo trabajar en continuo con corrientes de 120 amperios, muy por encima de potencia entregada por los alternadores de la mayoría de los motores de barcos. Este dispositivo es capaz de trabajar con baterías de 12 o de 24 voltios.
      Puede solicitar más información en el Telf: 93 463 98 18
      Si el motor de su barco tiene más de 50 CV, podría montar un segundo alternador dedicado exclusivamente a la carga de las baterías de servicio. El Alternador original cargará únicamente la batería del motor del barco. Con esta solución podemos eliminar el separador de carga y ganar en seguridad al disponer de dos cargadores independientes. En caso de avería de uno de ellos, podremos hacer un 'puente' para que el que queda en funcionamiento pueda cargar los dos bancos de baterías aunque no de forma óptima.


      El GRAN AZUL

      Comentario


      • #18
        Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

        , arriba, arriba, que se hunde...
        Olaje , te estamos esperando ... manifiestate

        http://veleroduende.webcindario.com/

        Comentario


        • #19
          Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

          Hola

          Yo estoy precisamente con la reforma integral de mi instalación de 12v, para instalar una segunda batería con un separador de carga y un interruptor de separación de alimentación.

          Luego viene la parte de sanear el cuadro, poner un sistema de fusibles, hacerlo más visitable.

          Que opinais, los grosores son los que hay a bordo mas o menos por el fabricante Jeanneau de hace 18 años, mas el chapuceo de añadir cosas un poco en cualquier sitio.

          Donde engancharía un BM10, con un interruptor para que controlara cada unoa de las baterías según le solicitara.

          Perdona Duendevelas que entre a saco en tu hilo, del que estoy aprendiendo, para cuando sea mayor, pero es que tiene una gran audiencia que echa chispas salvo las afotillos,, me he copiado un poco de ti.

          para todos

          Este es el esquema de lo que hay:


          Y así como lo pretendo

          'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

          Comentario


          • #20
            Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

            saludos amigo y pedazo electrónico estás hecho. Te ví el finde pasado por papagayo, menudo día eh! Yo aproveché hoy también la tarde y me dí dos largos a lobos. Pa no liarte decirte que en puerto calero tenemos a uno de los mejores técnicos en la materia que hay, el inglés Ian. igual encuentra el fallo, en fin mucha suerte y espero verte un día de estos por aquì en rubicón

            Comentario


            • #21
              Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

              Originalmente publicado por balandro Ver Mensaje
              saludos amigo y pedazo electrónico estás hecho. Te ví el finde pasado por papagayo, menudo día eh! Yo aproveché hoy también la tarde y me dí dos largos a lobos. Pa no liarte decirte que en puerto calero tenemos a uno de los mejores técnicos en la materia que hay, el inglés Ian. igual encuentra el fallo, en fin mucha suerte y espero verte un día de estos por aquì en rubicón
              , Hola balandro , efectivamente, estuve por el sur , haber dado una pitada y dejarte ver, que tenía la nevera llena, estuve dandome unos bañitos en Papagayo y luego pasé por Marina Rubicón a saludar al cofrade Kaia y Koala que estan fondeados fuera de la marina esperando la reparación de la caja de cambios, luego se vendran a Arrecife una temporada, ya le he conseguido atraque al lado del Duende.
              Yo tambien estuve navegando hoy entre Arrecife y Puerto Calero, es que estan haciendo unos días buenísimos, buen biento, buena mar y un sol explendido para disfrutar de una cervecita navegando , a ver si dura...
              Nos vemos

              Respecto al tema de la electrónica, ... definitivamente no voy a poner el separador de cargas de Mastelvolt , es pequeño para la carga que da el alternador y podría joders* el chisme, así que si a aguien le interesa , lo vendo varatito , ( lo compré en subasta en E-Bay , 39,00€) .
              Es el separador de cargas MASTERVOLT , para dos grupos de baterias , y entrada máxima de carga de 70 Ah - nuevo a estrenar .
              Si a algun cofrade le interesa, manden un MP.

              http://veleroduende.webcindario.com/

              Comentario


              • #22
                Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

                Originalmente publicado por duendevelas Ver Mensaje
                ...
                Respecto al tema de la electrónica, ... definitivamente no voy a poner el separador de cargas de Mastelvolt , es pequeño para la carga que da el alternador y podría joders* el chisme, así que si a aguien le interesa , lo vendo varatito , ( lo compré en subasta en E-Bay , 39,00€) .
                Es el separador de cargas MASTERVOLT , para dos grupos de baterias , y entrada máxima de carga de 70 Ah - nuevo a estrenar .
                Si a algun cofrade le interesa, manden un MP.
                No te lo compro que ya tengo el que necesito para hacer la intalación de arriba, sigo teniendo dudas con las secciónes a emplear, aun sigo en ello.

                Subo el hilo

                'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                Comentario


                • #23
                  Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

                  Estoy asustao
                  El esquema que puse arriba es el que me recomendó un conocido electricista, no se muy bien en base a que. El caso es que cuando voy a comprar el cable, colorao, y pido cable de 70mm2 de sección en las tiendas me miran con cara de 'exuquié', y finalmente ni los fabricantes entienden y dicen que esa es la manguera que llevan las gruas de descarga de contenedores del puerto de Barcelona.

                  El caso es que este finde miro y remiro los cables coloraos de mi barco y en uno que lo pone dice 35 (sin mm2) que supongo será sección, y por el aspecto se parece del todo al de 35 que me enseño el de la tienda de repuestos de automóvil.

                  Claro, un desgraciado como yo no va a contradecir a todo un electricista, y si a mi me dice 70, pues como los médicos, dos pastillas cada 8 horas, pero con los cables... ¿no se habra pasado?

                  Si el barco funciona con sus cables coloraos de 35 mm2 y solo le voy a añadir la batería de 95A, un autorradio y tal vez con el tiempo un equipo de refrigeración para la nevera, bueno, confieso, y un adaptador para el pc, vale, que hay que decirlo todo... ¿tanto habremos de aumentar la sección?

                  Estoy hecho un lío y es que el cable de 35 vale 13€/m, y el de 70 me lo han localizado por 15€/m.

                  Una ayudita

                  Luego, cuando me la prepare, haré otras preguntitas, que el hilo este me tiene mosqueado del todo
                  'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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                  • #24
                    Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

                    , Cofrade GENOVES , con el lio de los cables , nosabo , nosabo... yo suelo usar : para sonido ( altavoces ) el rojo y negro de toa la via, para paratitos varios de 12 v. , lo mismo , el rojo y negro de los altavoces... para paratos más sofisticados ( GPS - PLOTER - SONDA - etc)
                    el de multipares tipo PC , para cacharros de 220 v. , negro = neutro , azul = face , amarillo-verde = masa ( todos estos , un poquito más gordos) ,
                    para baterias ,negro y rojo ( de los gordotes gordotes), y yatá.
                    Por ahora funciona todo... no se si están homologados ni si son libres de halógeno , pero funcionar ... funcionan.
                    Salud y buena proa compañero

                    http://veleroduende.webcindario.com/

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

                      Hola Genoves
                      A ver si puedo ayudarte.
                      70 mm2 de sección creo es una burrada,(a no ser que sea un molinete de 1000 w y lejano de las baterias).
                      Desde luego a mas sección menos caida de tensión (y cuando hablamos de tensión contínua es importante).

                      La diferencia de precio en tiradas cortas (2 € el metro) no es demasiado, pero los conectores para las bornas serían muy difíciles de soldar.

                      Como referencia yo tengo en el Daruma cables de 35 mm2 de sección desde el cargador a las baterías, y de ahí al panel eléctrico. Y está sobre dimensionado...

                      Para el molinete tengo unas tiradas de 50 mm2 de sección (unos 8 mtrs de longitud) y trabajando a tope (lofrans de 700 W) apenas pierde tensión.

                      Las caidas de tensión son proporcionales a la intensidad que pasará por el cable.

                      Si quieres cargar las baterías ¿que intensidad dará el cargador o el alternador?... pues unos 25A como máximo (creo, he instalado la sonda NASA BM1 que todo lo sabe, y a sido imposible ver mas corriente de carga que esa en mi barco).

                      Aunque no comprobé la intensidad cuando el motor está en marcha y el molinete trabaja a tope.

                      Pero de verdad que no tengo ni un problema con esa configuración.

                      Nuestro amigo de frioextrem sabe un egg de baterías y podríamos consultarle.

                      También hay en internet tablas para calcular grosores de cable según tensión, corriente y distancia.(luego pondré el enlace)

                      Pero no se quien las habrá hecho por que salen unas burradas de grosores que ni una central eléctrica.


                      No compres cable, tengo retales de 25 mm y de 50 mm por el trastero.
                      Dime lo que necesitas y te lo paso, junto con algun conector de soldar.
                      (pero lo digo en bajito, que son solo retales....y como no te pasé la caña te debo una)

                      Por otra parte, yo recomiendaría usar, en los cableados por el interior del barco, manguera eléctrica de 2x1mm o de 3 x1 mm (según el uso).
                      Es suficiente diámetro para el consumo de radio, luces, etc. Y se maneja muy bien pues las cubiertas suelen ser "deslizantes" (para pasar por los tubos.

                      Lo mejor es no usar cables con apantallamientos libre de halógenos pues son mas rígidos y mas difíciles de pasar por los rincones de las paredes.

                      Y nada mas, si discrepais en algo por favor corregidme, que así aprendemos todos

                      Kenzo
                      Editado por última vez por Kenzo; 03/11/2009, 22:59:18. Razón: correccion de un dato de amperios
                      Sistemas de Seguridad para la Náutica
                      Alarma y localización para tu barco..

                      sigpic

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                      • #26
                        Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

                        KENZO , muy bien por la informacion sobre grosores de cables...
                        pon el enlace a las tablas de calibre-distancias-potencias... seria interesante tenerlas a mano.
                        Por otro lado, como leo que ya has instalado el NASA BM1 , hechale un ojo al plano de instalación anterior y marca la instalación correcta please
                        que actualmente no me indica el consumo ...

                        http://veleroduende.webcindario.com/

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                        • #27
                          Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

                          Gracias KENZO por la info y tu ofrecimiento, me consuela pensar que mi lógica tiene lógica.

                          Este finde, in situ, revisé la instalación, y el cable colorao gordo es definitivamente de 35mm2, aunque el calibre da ø10.9 mm. Porsiaca, visité uno de los barcos de charter de al lado nuevecitos y normalizados ISO, y le pedí me dejara ver el tambucho de baterías. Armado de calibre medí los cables por fuera, con camisa, y daba pelímetro arriba o abajo, como el mío.
                          Por otra parte, la longitud máxima de tirada de nuevo cable es de 1.5 m, luego tampoco incremento sustancialmente la instalación. Si pusiere un molinete eléctrico, lo haría con un cable independiente a batería y su grosor adecuado.

                          Conclusión:
                          - El esquema de arriba está mal, lo cambiaré. Donde dice 70mm2, debe decir 35mm2. Tanto en la instalación existente como en la futura.

                          -Tengo que rehacer el 'esquema deseable', puesto que no quiero tocar lo que hay entre alternador, motor de arranque, y cuadro motor.

                          -Se impone una visita a Premiá a que me des una vuelta en tu barco :biggrin:, que aunque ya no estoy en BCN, no le hago ascos a visitar conocidos de tan magnífico puerto. Te mando MP. Un abrazo.
                          'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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                          • #28
                            Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

                            Nada Genoves, aqui me tienes en el pantalan Eco de Premiá, el de los bricilageros.
                            Lo malo es que sigo desmontando...mas que montando.. y no se yo lo de salir como lo haremos.

                            Lo que no encuentro es el enlace del calculo de lineas, distancias y amperios, era un poco tremendista pero la usé bastante. Pero cosas de la vida perdií los favoritos. La buscare en googleton.

                            Lo importante para el Nasa es que el SHUNT (es la madre del cordero de los amperímetros) esté en serie al negativo de la bateria (o banco de baterias) a controlar.
                            Realmente el NASA BM 1 lo que mide es la caida de tensión en ese SHUNT.
                            Esa caida de tensión, como marca la ley de Ohm, varía según sea la intensidad que circula por él.

                            A partir de indicarle al BM1 cual es la capacidad máxima del banco de batería, y de un periodo de "aprendizaje" que dura unos minutos; ya nos informa de los consumos , horas de carga, descarga.. etc.

                            Lo mejor para conocer a fondo el BM1 es la pagina de nuestro cofradde frioextrem, de verdad de la buena.

                            La pagina es estaseguro que hay mas)

                            Es importante que el valor cdt % (caida de tensión admisible) lo pongamos a una valor razonable (3 %)

                            Haced calculos y vereis.

                            Salud

                            Kenzo
                            Sistemas de Seguridad para la Náutica
                            Alarma y localización para tu barco..

                            sigpic

                            www.boatsecurity.com

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                            • #29
                              Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

                              Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje

                              Y así como lo pretendo



                              El esquema arreglado con el que surgen dudas:
                              • ¿Qué tipo de cosa de 'comprar y poner' pongo para que cuando me pase lo de la otra vez, o sea una sobretensión de más de 18v por irse a la porra el regulador del alternador, que proteja los insturmentos?
                              • ¿Creeis necesario hacer pasar por el separador de carga la corriente que da el alternador?, y de ser así ¿dónde pongo el diodo ese extra que a su vez debo comprar para aumentar la tensión de salida?.. Veo que para DUENDEVELAS esta incognita es no
                              • ¿Se puede poner el BM10 de manera que indique, según se desee, la carga de las dos baterías tras el interruptor 1,2, 1+2?
                              • ¿Merece la pena poner el diodito ese añadido que sube la tensión de salida del regulador para compensar la pérdida del separador de carga?
                              • ¿Mi alternador es de 50A, da algún problema cargar dos baterías de 70+95?, ¿se puede quemar?
                              Gracias Kenzo por la web y tu ofrecimiento. Para L=1.60 y tensiones de 25A (lo que más chupa es el motor de arranque y sigue como estaba sin cambios) me sale de menos 35mm2 de sección, o sea lo que tiene
                              Editado por última vez por genoves; 04/11/2009, 18:26:24.
                              'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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                              • #30
                                Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

                                Para el calculo correcto de secciones de cables en CC tened en cuenta que la longitud ha de ser la suma del cable positivo mas la del negativo...
                                Es decir si vamos a unir dos puntos situados a 5 m de distancia entre ellos, la longitud de calculo en tablas es 10m

                                LORDRAKE

                                El GRAN AZUL

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                                Trabajando...
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