VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

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  • #46
    Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

    Recapacito:

    Como dices, el alternador se ha convertido en un 'destructor de baterías', eso está claro que tengo que arreglarlo, lo mismo me pido un día de esta semana al efecto y me lo traigo a un taller como dices, pero de verdad, me preocupa averiguar quien es el 'destructor de reguladores a bordo'.

    Me tenéis que ayudar a descubrir al asesino ... tengo una sospecha, entre todo el servicio de a bordo, el mayordomo, ama de llaves, servicio de amarras en el puente proa... el caso es que se me ocurre que pueda ser este joputa...




    El puñetero cargador inteligente BENTON BX1 de 220 del Alcampo...

    Es posible, aunque lo he tratado de evitar, que en algún momento haya arrancado conectado a 220v a puerto pero con este bicho conectado a la batería, cuando eso pasa, el que es inteligente, se protege y pasa al estado 'standby', pero tal vez ántes le haya sacudido una descarga de reversa al regulador del alternador o algo así... tal vez es lo mismo que pasó entonces y es simplemente él el que me viene haciendo la puñeta.

    Eso lo acabo de pensar ahora, porque es que nop se me ocurre más...

    Si no es este, tal vez sea el fantasma del pinche 2º de cocina, con el que una vez me encaré... es lo que tiene ser pobre en esto de la náutica, que te cogen manía los fantasmas de a bordo... y es que mi barco antes fué un clipper de los que cruzaba el pacifico.


    Como sea él, si que hice una compra inteligente
    'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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    • #47
      Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

      ¡¡Estupendo!! tienes al asesino. y aunque no lo sea te da la coartada perfecta para poner un cargador de verdad, pero de verdad de la buena:
      http://www.waeco.com/en/331_1166.php...&artOrigID=269.

      Suerte amigo

      Kenzo
      Sistemas de Seguridad para la Náutica
      Alarma y localización para tu barco..

      sigpic

      www.boatsecurity.com

      Facebook

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      • #48
        Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

        ... y si lo mando ejecutar y luego se descubre que era el trimador filipino ...
        'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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        • #49
          Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

          Originalmente publicado por Kenzo Ver Mensaje
          ¡¡Estupendo!! tienes al asesino. y aunque no lo sea te da la coartada perfecta para poner un cargador de verdad, pero de verdad de la buena:
          http://www.waeco.com/en/331_1166.php...&artOrigID=269.

          Suerte amigo

          Kenzo
          ... y si de verdad fuera el p*** BENTON, y pongo a tu amigo WAECO, me aseguras que no van a pasarme cosas raras si arranco conectados los 220v?



          'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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          • #50
            Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

            Puedes hacer la prueba. Pon el cargador asesino, conecta un tester directamente a las baterias y arranca. Lee la tensión, e inmediatamente, paras el motor. Si trás demarrar el motor y cuando empieza a girar el alternador te dá un subidón antes de ponerse en standby, culpable. Sinó, sigamos buscando. Todo ello, si la bateria te dá para arrancar, que tendrá que ser la de 95 Ah nueva y no la vayas a joder en dos telediarios.
            Editado por última vez por Marconcio; 25/01/2010, 01:43:32.
            a ver cuando puedo poner la web en marcha....
            Saludetes

            Comentario


            • #51
              Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

              Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
              ... y si de verdad fuera el p*** BENTON, y pongo a tu amigo WAECO, me aseguras que no van a pasarme cosas raras si arranco conectados los 220v?



              Estooooooo.... asegurar asegurar... no se
              Yo lo hago a menudo (arrancar con el cargador en marcha) y no me ha pasado nada, Pero fijo que por hablar me pasa algo.

              Pero chico, es que no te quedan muchas mas combinaciones.

              Por cierto ¿has visto como sale el anuncio de las baterias AGM al pie de este hilo??
              Si es que van provocando.

              Kenzo
              Sistemas de Seguridad para la Náutica
              Alarma y localización para tu barco..

              sigpic

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              • #52
                Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

                Originalmente publicado por Kenzo Ver Mensaje
                Estooooooo.... asegurar asegurar... no se
                Yo lo hago a menudo (arrancar con el cargador en marcha) y no me ha pasado nada, Pero fijo que por hablar me pasa algo.

                Pero chico, es que no te quedan muchas mas combinaciones.

                Por cierto ¿has visto como sale el anuncio de las baterias AGM al pie de este hilo??
                Si es que van provocando.

                Kenzo
                Si, son buenísimos los tíos poniendo publicidad, no atascan una... el chino ese de la publicidad del guguel corriendo a leer lo que pone en el post para cambiar la publi...

                Veras, si pones 'os invito a unas cervezas', verás como a partir de dentro de un rato lo que se anuncia es una nevera-grifo-barril de cualquier marca.

                'Llueve en secano, se me reblandece el cerebro y no pienso'.
                'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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                • #53
                  Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

                  Bueno, pues un año después estamos mejor, ya no quemo electrónica (quedó poca por quemar, realmente) y siempre tengo carga suficiente para arrancar, pero algo no va bien, y no se qué es. El problema es que la batería dos, con el alternador no carga, el Puente le resta demasiado al sistema y se ve que no LLENA bien la BAT1, que no debe consumir nada en un diesel, a lo sumo el tacómetro, y no le deja cargar a la BAT2.



                  Pongo de nuevo como están las cosas, con esquemas algo más simples, por si acaso meto todo el esquema del motor, por si a los chispas les ilumina algo, pero creo que el problema está en el PUENTE DE DIODOS lo que se ve en la imagen era todo el manual de instalación.


                  RECAPACITANDO:

                  Modifiqué la instalación original del barco para meter una segunda batería, intercalando entre el alternador y las dos baterías el puente de diodos.
                  No sé bien qué está mal hecho, pero el alternador no carga bien las baterías si pasa la carga por el puente de diodos.

                  La situación nueva es la que describo en el esquema, he simplificado el que puse antes para mejor entendimiento de los recorridos.








                  Esta es la situación del cuadro del motor, apenas modificado de lo original que llevaba el barco.





                  Esto es lo que había antes:






                  Mis pretensiones eran:
                  • Cargar con prioridad siempre la BAT1, de arranque 70A
                  • Tener opción de arrancar con cualquiera de las dos a través de un conector 1,2,1+2
                  • Cargar la segunda, que es la que va consumiendo más en navegación (VHF, luces, piloto...) y que me durara fondeado o en navegación
                  • Que solo estuvieran las dos en linea en caso de necesidad, para que una no perjudicara a la otra
                  • Que pudiera tambien suministrar energía al VHF desde la BAT1 (cuando lo pongo en 1+2)


                  Pero, o el alternador no da para tanta carga, que es algo que me aseguraron que no, o algo he hecho más. El resultado es que después de 8 o 10 horas de navegación todo el rato a motor a régimen normal, la BAT2 va bajando y bajando, es decir, no carga bien.

                  En puerto carga bien con el cargador de 220v, que solo está conectado a la BAT2, la más necesitada.

                  Por eso tengo muchas dudas y preguntas.
                  • Debo poner algún aumentador de las pérdidas que se dice tiene ese separador de diodos. Cual, cómo y dónde?
                  • Como puedo medir la carga que están recibiendo cada una, si mido con el voltímetro me da que tiene 12v, que es algo que ya se y es obvio, pero no puedo concretar quien de las dos recibe carga del alternador?
                  • Puede ser que el alternador o la potencia del motor 18cv, no den para tanta batería?
                  • Conviene poner otro regulador después del regulador del alternador que regule las cosas más?
                  • Puede estar estropeado el Puente de Diodos? Cómo lo demuestro?





                  Alguien me puede dar una pista de por donde empezar?... a no aburrirme en invierno.

                  Perdón por el rollo, y gracias y anticipadas
                  'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

                    Hola cofrade genoves, si dominas el ingles hay un libro que contesta a todas tus preguntas y es este:

                    http://www.acblack.com/nautical/Books/details.aspx?isbn=9780713661491&title=+Practical+B oat+Owner's+Electrics+Afloat

                    Es una autentica maravilla de libro y te dira por ejemplo, como engañar al alternador para compensar la caida de tension producida por el separador de carga; sabras tambien lo que es un snubber y como protege al alternador cuando inadvertidamente pones el contacto en "off" o aislas la bateria con el motor en marcha.
                    Un saludo y unas

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

                      [quote=porcorosso;956596]Hola cofrade genoves, si dominas el ingles hay un libro que contesta a todas tus preguntas y es este:

                      http://www.acblack.com/nautical/Books/details.aspx?isbn=9780713661491&title=+Practical+B oat+Owner's+Electrics+Afloat


                      Y para los que no sabemos ingles, una seria aprender ingles je je, otra que algun cofrade voluntario hiciera para todos una traduccion ya que veo que el tema es interesante O, mientras birras frescas para todos
                      www.kailoa.blogspot.es[/URL]


                      ESP-9429

                      MMSI POL 261000281 - Call Sign SPA2244

                      Socio Fundador de ANAVRE

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

                        Pon la llave en both. Mide la tensión con respecto a negativo en B1 y B2 del puente de diodos, sea (V1). Debe ser la misma. Si no lo es, error en el esquema.

                        Arranca motor. Vuelve a medir (V2). Compárala con la de antes. Puede (debe) ser más alta, 13-14 V. Si es la misma que antes (V1), mide en la entrada del puente donde va el alternador. Puede darte 0 V, V1 o 13-14 V. Para el motor.

                        Si da 13-14 V, puente diodos kaputt. Cambia el alternador a la otra entrada y prueba de nuevo.

                        -Funciona: yastá.
                        -Estás igual que antes: Tienes 0 V: alternador cascado. Tienes V1: puente de diodos en corto, pero aún así debería cargar el alternador. PARA EL MOTOR y conecta el cable del alternador directamente a una batería. Arranca y mide:
                        Tienes la misma tensión en la dos baterías, y es V1 o casi: alternador no carga.
                        Tienes algo más de V1 y va subiendo: Tira el puente de diodos y cuéntalo aquí. La cosa va bien. Para el motor o déjalo cargando un rato.
                        Tienes tensiones diferentes en cada batería: Para el motor y revisa el conmutador 1, 2, 1+2. Está mal el cableado o el bicho.

                        Esperamos con impaciencia.
                        Editado por última vez por Kane; 02/12/2010, 05:24:36. Razón: Se me escapó
                        Saludos,
                        Carlos
                        ************************

                        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                        (Manny Adan "in memoriam")

                        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                        http://inmenurecetas.webcindario.com

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                        • #57
                          Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

                          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                          Pon la llave en both. Mide la tensión con respecto a negativo en B1 y B2 del puente de diodos, sea (V1). Debe ser la misma. Si no lo es, error en el esquema.

                          Arranca motor. Vuelve a medir (V2). Compárala con la de antes. Puede (debe) ser más alta, 13-14 V. Si es la misma que antes (V1), mide en la entrada del puente donde va el alternador. Puede darte 0 V, V1 o 13-14 V. Para el motor.

                          Si da 13-14 V, puente diodos kaputt. Cambia el alternador a la otra entrada y prueba de nuevo.

                          -Funciona: yastá.
                          -Estás igual que antes: Tienes 0 V: alternador cascado. Tienes V1: puente de diodos en corto, pero aún así debería cargar el alternador. PARA EL MOTOR y conecta el cable del alternador directamente a una batería. Arranca y mide:
                          Tienes la misma tensión en la dos baterías, y es V1 o casi: alternador no carga.
                          Tienes algo más de V1 y va subiendo: Tira el puente de diodos y cuéntalo aquí. La cosa va bien. Para el motor o déjalo cargando un rato.
                          Tienes tensiones diferentes en cada batería: Para el motor y revisa el conmutador 1, 2, 1+2. Está mal el cableado o el bicho.

                          Esperamos con impaciencia.
                          Gracias mil Kane por tu simple esquema de trabajo.

                          Me pongo a ello este finde en un hueco que tenga y os cuento a la vuelta.

                          De lo que dices, solo espero que NO tengas razón en el posible alternador cascado, de hecho este invierno mosqueado, lo traje a un chispas de coches, lo probó por arriba y por abajo en la bancada y midió por aquí y por allá y dijo que estaba perfecto, alternador y regulador, normal, era nuevo, tenía 100 hrs de motor.

                          Perdona mi absoluta ignorancia:

                          Que quiere decir 'mide la
                          tensión con respecto a negativo', tensión es voltaje ¿no? y se mide con el voltímetro entre un + y un -, si mido de cualquier + a - en both (todo conectado a todo) en quietoparao, en todas partes que mida debe dar lo mismo si o si, ¿es así?.

                          Me miro todo lo que me has dicho, me lo esquematizo en plan astronauta, y ya contaré.

                          Mil gracias.
                          'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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                          • #58
                            Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

                            Cuando quieres medir la tensión de la batería pones la punta negra (-) del voltímetro en el borne (-) de la batería y la punta roja (+) en el borne (+) de la misma, ¿no? pues para medir la tensión=voltaje de una salida del puente de diodos, por ejemplo, pones la punta negra en el (-) de la batería y la punta roja en la salida del puente. Así con el resto. Asegúrate de que el voltímetro, tester o medidor está puesto para medir voltios.

                            Recuerda que el alternador es casi seguro que se averíe si se queda con la salida desconectada, al aire, sin conectar a ningún sitio, cuando el motor está en marcha. Por ejemplo, por poner el conmutador de batería (1,2,1+2, 0) en la posición 0 si también está abierto (averiado, desconectado) el puente de diodos.

                            Antes de desechar el alternador pruébalo con la batería "a pelo", según te he dicho al final.

                            Nota: Cuando dije "error en el esquema" debería haber dicho "error en el cableado. No se corresponde con el esquema", El esquema está bien.

                            Suerte.
                            Editado por última vez por Kane; 02/12/2010, 12:46:53.
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

                            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                            (Manny Adan "in memoriam")

                            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

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                            • #59
                              Re: Instalación de puente de diodos + contolador nasa BM1

                              Hi Genoves.
                              Tengo un volvo de 18cv como el tuyo.
                              En la feria pasada de Barcelona compre un separador de baterias de los buenos, electronico, de los que no pierden voltaje. Esta Semana santa lo instalare para ponerle una 2º bateria a mi barco.
                              El esquema que pones es bueno, lo copiare y a ver si funciona bien.
                              Lo que no entiendo de tu esquema es el cargador de baterias de 220V, lo has conectado a la bateria de servicio:eso significa que solo carga esa bateria??
                              s2 y una ronda al personal.
                              Editado por última vez por laika; 27/02/2011, 09:28:54.

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