VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegación en Zona 5ª

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  • #46
    Re: Navegación en Zona 5ª

    Originalmente publicado por yoyete Ver Mensaje
    No es por aguar la fiesta, pero creo que el concepto de abrigo no se deja a criterio del navegante sino que está definido en las propias cartas.
    Por comentar...
    Creo que en las cartas lo único que he visto que se pueda referir lejanamente a eso, son símbolos de fondeo (un ancla, bastante obvio) y por ejemplo, un lugar de fondeo es fuera del superpuerto de Bilbao (en mar abierto). Si se levanta un temporal, allí no duramos ni dos horas...

    Sausalito III (Puma 26)
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    ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
    Asociación de navegantes de recreo

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    • #47
      Re: Navegación en Zona 5ª

      Originalmente publicado por TINGIS Ver Mensaje
      La expresión "abrigo o playa accesible" es un concepto jurídico indeterminado y proclive a la confusión.

      Y pongo algunos ejemplos:

      1) Abrigo = Puerto de abrigo y/o = Ensenadas o golfos AL ABRIGO de la mar y viento reinante?

      2) Playa accesible = Accesible desde tierra? = ¿desde la mar? ¿con posibilidad de desembarco? = ¿sin rompientes?,etc...etc..etc...

      Ignoro si la legislación define NÍTIDAMENTE esta figura (creo que no) y, por tanto, todo queda al arbitrio del ente denunciante.

      Por aportar algo a éste interesante hilo.
      Creo Tingis que en otro hilo de similares características, abierto hace ha (esta Taberna es cíclica, como la vida misma ) comentabas algo similar y apostillabas, creo que acertadamente, que siendo jurídicamente indeterminado, lo es para "las dos partes".

      Originalmente publicado por biker62 Ver Mensaje
      Para mí, los de "accesible" tiene mucha tela. Un velero de crucero actual en el 80% de los casos no puede acceder a ninguna playa, por su calado .... Así que a ver cómo se come la accesibilidad....
      Por comentar.
      La accesibilidad supone que puedas acceder, aunque te dejes el barco atrás hecho unos zorros... ES broma . (O no...)

      Estos hilos me resultan muy entretenidos (mejor que los Sudokus), pero en la práctica, no creo que nos supongan mayor problema. Lo del abrigo o del "tres cuartos" no creo que en la práctica suponga demasiado problema. Ahora, estar a 7 millas de la costa y no 5, igual sí. Bueno, más bien seguro si te paran.

      Pos eso
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      • #48
        Re: Navegación en Zona 5ª

        Por cierto? alguien de vosotros ha despachado recientemente un barco nuevo o recien comprado en zona 5?
        porque en los papeles que te dan, indica la zona. Pero que sean papeles redactados hace poco, porque en los papeles anteriores (de hace años) pondrá seguramente lo del abrigo y la playa, y te van sellando las inspecciones en el mismo papel.

        Pero si el barco se ha matriculado este año , tiene que poner (imagino) la nueva zona 5 de navegación.

        graciassss
        "Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."sigpic

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        • #49
          Re: Navegación en Zona 5ª

          De entrada, un buen

          Amoavé, Bohemia, que nos estamos liando cada vez más y de forma innecesaria.

          La web de Fomento no es la Ley. La Ley la puedes consultar en el BOE, es lo único que vale, y como ya he dicho más arriba, lo que dice es:

          Zona «5». Navegación en la cual la embarcación no se aleje más de 5 millas de un abrigo o playa accesible.

          Todo lo demás sobra, la web de Fomento y su cuadrito no tiene ninguna validez legal.

          Cuando hay mucha costa rocosa o puertos alejados, pues los barquitos despachados en Zona 5 no pueden navegar. No es nada insolidario, es la ley y yastá. La ley no entiende de solidaridades, apenas si entiende a veces de justicia.....

          ¿Cómo lo hacen los navegantes de las zona que no exigen cartas a bordo para saber si están o no dentro de su zona? Pues no sé, sólo sé como lo hago yo. Mar adentro voy hasta donde las olas y mi sentido común (escaso) me permiten. Pegao a la costa voy hasta donde el reloj me permite. ¿Ya es hora de regresar? ¿Sí? Pues ya hemos ido suficientemente lejos hoy. Si me paran y estoy fuera de mi zona, pues nada, mala suerte. Probablemente esta será la infracción más pequeña que me encuentren....

          De todas maneras, hasta yo, que no llevo más que un compás, tengo un móvil con GPS que me permite saber hasta donde he llegado y luego en casa lo miro en el Google Earth y veo si estaba a 5 o a 3 millas. Tesnificado que está uno.....
          Editado por última vez por biker62; 18/12/2009, 02:50:25.

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          • #50
            Re: Navegación en Zona 5ª

            Originalmente publicado por Bohemia Ver Mensaje
            Por cierto? alguien de vosotros ha despachado recientemente un barco nuevo o recien comprado en zona 5?
            porque en los papeles que te dan, indica la zona. Pero que sean papeles redactados hace poco, porque en los papeles anteriores (de hace años) pondrá seguramente lo del abrigo y la playa, y te van sellando las inspecciones en el mismo papel.

            Pero si el barco se ha matriculado este año , tiene que poner (imagino) la nueva zona 5 de navegación.

            graciassss
            Yo matriculé mi insignificante esquife el año pasado. Está despachado en zona 6. Pone Navegación en la cual la embarcación no se aleje más de 2millas de un abrigo o playa accesible.

            Las "nuevas zonas" están vigentes desde 2003!

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            • #51
              Re: Navegación en Zona 5ª

              Originalmente publicado por biker62 Ver Mensaje


              ¿Cómo lo hacen los navegantes de Zona 5 para saber si están o no dentro de su zona? Pues no sé, sólo sé como lo hago yo. Mar adentro voy hasta donde las olas y mi sentido común (escaso) me permiten. Pegao a la costa voy hasta donde el reloj me permite. ¿Ya es hora de regresar? ¿Sí? Pues ya hemos ido suficientemente lejos hoy. Si me paran y estoy fuera de Zona 5, pues nada, mala suerte. Probablemente esta será la infracción más pequeña que me encuentren....


              Ahhhh!!!! pues entonces haces igual que yo. Aunque a veces salgo, sin hora, incluso sin fecha determinada de regreso. Este es el asunto.
              Pero como tú dices, el día se empeñen en ponerme una multa, pues tendré que aguantarme o hacer como hizo un vecino de puerto hace unos días:

              La G.C lo pilló sin el seguro obligatorio a bordo.Y estuvo haciendoles un poco la pelota....(ni os imaginais) .... y al final se libró de la multa. Pero le avisaron: - La próxima vez,tiene que llevar el seguro siempre a bordo!

              Y se apuntaron la matrícula.
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              • #52
                Re: Navegación en Zona 5ª

                Originalmente publicado por Bohemia Ver Mensaje
                La G.C lo pilló sin el seguro obligatorio a bordo.Y estuvo haciendoles un poco la pelota....(ni os imaginais) .... y al final se libró de la multa. Pero le avisaron: - La próxima vez,tiene que llevar el seguro siempre a bordo!
                Y se apuntaron la matrícula.
                Lo de siempre. La G.C. o quien sea denuncia, pero no sanciona. La sanción la impone, si acaso, la DGMM.
                Y lo de los papeles, seguros, ante una denuncia, hay 5 días de plazo para presentar los papeles en una Capitanía.
                (La verdad, no recuerdo dónde lo vi y es muy tarde para buscarlo, pero eso me quiere sonar) (hombre, lo que no valdrá será llevar un seguro nuevo, contratado en fecha posterior a la denuncia...)

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                • #53
                  Re: Navegación en Zona 5ª

                  Originalmente publicado por Bohemia Ver Mensaje
                  Por cierto? alguien de vosotros ha despachado recientemente un barco nuevo o recien comprado en zona 5?
                  Nuestro Hooper está matriculado hace mucho... porque aunque parezca un chaval, tiene sus añitos (yo le gano ).
                  Pero con la compra, nos extendieron hace algo menos de dos años el Permiso de Navegación y en él pone:
                  Zona de navegación: Naveg. en la cual no se aleje más de 5 millas de un abrigo o playa accesible.

                  En el Certificado de Navegabilidad (expedido nuevo también hace dos años, pues el que nos dieron era de los tiempos de los fenicios) dice:
                  Zona de Navegación: 5-Naveg. en la cual no se aleje más de 5 millas de un abrigo o playa accesible.

                  Lo siento Bohemia. Fue bonito mientras duró

                  ¿Os he dicho que una ilusión, proyecto, idea que tengo es navegar a lo largo de toda la costa del País Vasco y entrar en todos los puertos (que se pueda)? La carta la tengo llena de circulitos, y sólo con los puertos, llego...

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                  • #54
                    Re: Navegación en Zona 5ª

                    Yo no he hecho cálculos, pero sólo con ver la carta, ya ves playa, rocas pero con alguna cala arenosa,puertos seguidos...., yo creo que lo dificil es encontrar una zona por la que no puedas pasar...
                    A veces en zonas que aparentemente se ven muy rocosas y acantilados, se descubren pequeñas calitas arenosas, por tanto playas.

                    Otoio, muy bien por tu proyecto!
                    Mi proyecto- ilusión es también ir costeando y durmiendo en el puerto que toque, según la distancia navegada, ir haciendo noches en los puertos. De momento por Cataluña, luego ya Francia y después Itália.
                    Editado por última vez por Bohemia; 18/12/2009, 03:35:44.
                    "Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."sigpic

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                    • #55
                      Re: Navegación en Zona 5ª

                      A ver que la zona 5 no habla de puertos ... habla de abrigos y playas ... un puerto evidentemente es un abrigo pero no solo los puertos son abrigos ... yo al menos lo veo asi.

                      Otoio teniendo el barco en zona 5 puedes hacer toda la costa vasca, cantabra y la que te de la gana .

                      Bohemia ... aunque no sea obligatorio el gps ni las cartas para los barcos despachados en zona 5 ... si que son muy recomendables sobre todo si vas de travesía ... y por supuesto que con mala visibilidad consulto muy amenudo el ploter, la carta y lo que haga falta ... solo navego a ciegas cuando me paso con el ron .

                      En nuestro caso tenemos el barco en zona 5 pero llevamos salvo el reflector de radar y los fuegos artificiales todo el material de zona 4 ... pero hasta q no toque la revisión obligatoria nos quedamos en zona 5.

                      Saludos zonas 5
                      ¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
                      Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
                      https://es-la.facebook.com/Ademco-Ex...5004067308598/

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                      • #56
                        Re: Navegación en Zona 5ª

                        Originalmente publicado por Barba Roja Ver Mensaje
                        A ver que la zona 5 no habla de puertos ... habla de abrigos y playas ... un puerto evidentemente es un abrigo pero no solo los puertos son abrigos ... yo al menos lo veo asi.

                        Otoio teniendo el barco en zona 5 puedes hacer toda la costa vasca, cantabra y la que te de la gana .
                        Barba Roja, quizás me he explicado bien.
                        Quería decir que se puede ir de Getxo a Baiona sólo teniendo en cuenta los puertos (porque siempre hay algún puerto a menos de 10 millas), sin entrar en discusiones si nosequé playa es accesible o nosequé cala se puede considerar un abrigo.

                        Y que estoy de acuerdo, que en la práctica, te puedes ir muy lejos sin cascarse tanto la cabeza.

                        Hombre, recorrer la costa cántabra también estaría bien... Sería muy bonito, tenéis unos acantilados espectaculares que desde el mar tienen que ser francamente bonitos. Y la bahía de Santander, que me gustó mucho....

                        Saludos.
                        Sausalito III (Puma 26)
                        Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                        ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                        Asociación de navegantes de recreo

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                        • #57
                          Re: Navegación en Zona 5ª

                          La legislación francesa dice que a 5 millas de un abrigo (refugio).Tradujisteis bién?nihao

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                          • #58
                            Re: Navegación en Zona 5ª


                            Pues mira que lo busco pero no lo encuentro...

                            Bueno, creo que está claro que sigue siendo 5 millas (o 2 en zona 6) de playa o abrigo accesible, lo de línea paralela a la costa es en las zonas 4 y superiores.

                            Ahora ¿qué es playa o abrigo accesible? Pues yo creo y además lo leí en algún sitio -vale que no fuese un BOE, pero era algo más o menos "tesnico", siempre se podría considerar como "norma o costumbre" a la hora de "legalizar" que ni tanto ni tan calvo. Por supuesto que un puerto vale, aunque muchos se vuelvan inaccesibles a la mínima de cambio, sino en mi zona (Navia-Asturias) no se podría navegar por ningún sitio, la barra de la ría en cuanto hay marejada pásala tú con un velerito... y los puertos de alrededor algunos parecido. Luego lo que había leído comentaba que lo de "accesible" venía a decir que se pudiera acercar uno con la embarcación hasta un punto desde el cual se pudiera alcanzar tierra firme "a pie" por decirlo de alguna manera. Ya os digo que por más que lo busco no lo encuentro, pero si no fue en un manual de PER en algo parecido fue. Y me parece lo más lógico pensar que se tratará de no alejarse más de esas 2 o cinco millas de algún sitio no donde puedas atracar o fondear con seguridad, sino donde puedas aunque sea embarrancar el barco y luego alcanzar la costa por tus propios medios. Porque vamos, como que sino todo eso no tiene ni pies ni cabeza, si hay que asegurar que se libra el barco a ver cómo tiene que ser la playa o el refugio para librarlo con un par de metros de ola en la mayoría de los sitios que no sean un BUEN PUERTO.

                            Y que alguien me corrija si me equivoco, pero incluso en Estaca de Bares y Ortegal existen abrigos de estos -lo acabo de estar mirando en el Sigpac y vaya si no metes el barco hasta lo seco como andes apurao- otra cosa es lo que le pase al barco... e incluso sin salirse de las 2 millas...

                            Es más, sino no tendría sentido un texto como el siguiente del BOPA de 20/07/2002 donde permite recorrer toda la costa sin alejarse demasiado hasta para los artefactos flotantes:
                            [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Usuario/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot.png[/IMG]
                            Editado por última vez por joabp; 11/05/2010, 17:02:41.
                            Desde Navia, Asturias, navegando de prestado...

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                            • #59
                              Re: Navegación en Zona 5ª

                              Menuda controversia, no sé hasta que punto necesaria o innecesaria, habéis creado en este hilo...

                              No conozco ninguna norma jurídica aplicable a las embarcaciones de recreo (de hecho, en este preciso momento tampoco recuerdo ninguna que fuera aplicable a otro tipo de embarcaciones) que establezca la definición de "abrigo" o de "playa accesible", así que, en pricipio habría que referirse a la literalidad de las palabras atendiendo a las definiciones que para las mismas otorga la RAE. Sin mayores disquisiciones.

                              Dicho lo anterior, habría que entender que un patró titulado, dispone de los conocimientos suficientes para discernir si la embarcación a su mando se encuentra o no más allá de la distancia máxima autorizada de un abrigo o playa accesible.

                              Evidentemente, en ausencia de norma escrita, podrían potencialmente surgir hipotéticas diferencias de interpretación con, pongamos por caso , la GC, en relación con la posición en la que en un determinado momento se encuentre una embarcación autorizada a navegar en la zona 5; como consecuencia de lo cual nos "endosaran" una denuncia.

                              En este caso sería el órgano competente para incoar el expediente sancionador, es decir, el Capitán Marítimo, quien sopesaría la situación y, en ejercicio del principio de justa discrecionalidad (aplicable al caso), y siempre de forma motivada, dirimiera si la situación de la embarcación está fuera (verificándose una conducta infractora) o no de la zona 5, ordenando el archivo de la denuncia o iniciando el expediente, respectivamente.
                              Saludos,

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                              • #60
                                Re: Navegación en Zona 5ª

                                Amen .... .
                                Toatalmente deacuerdo .
                                Saludos .

                                P.D. Menos mal que mi velero es de orza retractil ... asi mi zona 5 es mas grande que la vuestra .
                                ¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
                                Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
                                https://es-la.facebook.com/Ademco-Ex...5004067308598/

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