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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

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  • #61
    Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

    Joan dijo:

    " Al final, la cuestión no es si se puede o no abanderar una embarcación con la enseña nacional, sino los impuestos pertinentes a liquidar al optar por ello."

    *******************

    Creo que el tema que plantea este hilo, al menos en su inicio, no es este, sino justamente el contrario: no abanderar en España. Incluso pasando por el pago del impuesto de matriculación o en muchos casos por la exención del mismo. Es decir, no estamos tratando de defraudar al fisco, sino evitar la "pequeña" molestia de abanderar aquí. Y ahí sí, empleando argucias si es preciso, pero sin escatimar una perra, que es lo que le duele a la administración.

    De todos modos me llama la atención que los más interesados son los que SÍ tienen que liquidar el IDMT y que poca gente con navíos de menos de 8 m de eslora, por tanto exentos del impuesto pide aclaraciones. Lo que se ha discutido sobre la obligación o no de matricular ¿podría ser aplicado a estas embarcaciones?
    Centrándonos (porque en otro caso ya está clarísimo), un velero de 7,99 m cuyo propietario paga el ITP para quitarse problemas (barco usado UE adquirido a un particular), ¿puede librarse de abanderar aquí? ¿de qué modo?
    Editado por última vez por Kane; 05/01/2010, 20:11:55. Razón: aclaro
    Saludos,
    Carlos
    ************************

    Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
    (Manny Adan "in memoriam")

    Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

    http://inmenurecetas.webcindario.com

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    • #62
      Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

      En principio si el barco tiene pabellón extranjero y alguien te para siempre podría pasar que acabases de llegar, o hace unas semanas.

      Desde mi punto de vista será la GC la que tiene que demostrar la culpabilidad... y no nosotros la inocencia.

      E cercaronme as ondas...

      Comentario


      • #63
        Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

        Yo creo que este hilo, se funda basicamente, en el deseo de todos en general de huir de esta excesiva presión fiscal en la náutica de recreo. No parece haber duda sobre esto. Para no rebanarse mucho los sesos, debemos tener en cuenta, que si uno es residente es España, con la nacionalidad que sea y tiene un barco prara navegar en aguas territoriales, la AEAT, lo tiene bajo su punto de mira. No hay más cáscaras.
        Ahora bien, si resulta que se vive relativamente cerca de la frontera, por ej. en Gerona, País Vasco, Galicia, cerca de Portugal o Huelva, puede uno estudiar, en función de su programa de navegación, si le compensa tener un barco con otra bandera, amarrado fuera de España pero muy cerca de casa, navegando frecuentemente por aguas españolas. Otra opción que no se discute es la del navegante con programa de "partir" fuera de España, este puede escoger bandera.

        ¿Como se anda en el filo de la navaja?: Una entidad mercantil extranjera, titular de una embarcación de recreo abanderada en el extranjero, (me refiero a países convenientes de propia UE), contrata como patrón a un ciudadano español, residente en España con habilitación para tal fin. En este caso, hay un vínculo laboral, si la titulación es de la marina mercante, pocos problemas, si la titulación es de recreo = problemas.

        En mi caso, con doble nacionalidad y más de 12 años residiendo entre España y Brasil, me he rebanado los sesos en este asunto y he tenido barcos con bandera española y extranjera. ¿La clave?, tener, con probabilidad de éxito, la posibilidad de acreditar la residencia fuera de España, porque aparte de los días de residencia, existen los vínculos laborales, que si lo tienes, y depende cuales sean, todo se queda en agua de borrajas.

        Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
        (Fernando Pessoa -1931)

        Comentario


        • #64
          Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

          Originalmente publicado por Jangada Ver Mensaje
          existen los vínculos laborales, que si lo tienes, y depende cuales sean, todo se queda en agua de borrajas.
          Con lo de vínculos laborales te refieres a si eres juez, o ministro, o GC, o famosillo, o...
          LSV.
          Editado por última vez por LSV; 05/01/2010, 22:32:42.
          LSV - BARCO KAU-BÉ.
          "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

          MMSI: 261000743

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          • #65
            Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

            Hola otra vez,ya lo ha comentado un compañero,creo que teníais que echar un "HORDAGO" y daros de BAJA unos cuantos cientos y "PUBLICARLO BIEN ALTO".......


            Salutem
            Navegar...Vivir...Amar...

            Comentario


            • #66
              Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

              Originalmente publicado por emili45 Ver Mensaje
              Si todos nuestros barcos fueran piratas, la Administración se guardaria muy mucho de ir tocando sempiternamente los cojones. ¡No a tanta papelería!, queremos un régimen para la navegación como el británico. Esto es un deporte y una pasión, no un sacadineros eterno.
              LO SUSCRIBO
              * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
              * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
              * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

              Comentario


              • #67
                Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                Con lo de vínculos laborales te refieres a si eres juez, o ministro, o GC, o famosillo, o...
                LSV.
                Supongo que Jangada se refiere a tener alguna empresa fuera, o algún socio en el extranjero, o empresas de fuera asociadas a la tuya, o algún tipo de operacion comercial o actividad con empresas extranjeras.

                Aprovecho para saludar a Jangada, precisamente estuvimos hablando de este asunto del pabellón extranjero para un barco español hace no mucho en Barcelona. Bueno, hablaban él y mi marido entre abogados, yo sólo escuchaba....

                Un abrazo Jangada
                MariGota





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                • #68
                  Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                  Si compras un barco de segunda mano en Francia es posible y muy sencillo mantener la bandera en Francia con el barco a tu nombre. Los requerimientos de inspección son inferiores que en España. No te van a pedir un proyecto de ingeniero naval. Y por ejemplo, las balsas, que en su mayoría son Zodiac fabricadas en Francia, te van a exigir revisión bianual en Francia, mientras que en España te la van a exigir anual.

                  En teoría, la cuestión, parece ser que si el armador reside en España y el barco está en aguas Españolas todo el año, las autoridades Españolas te van a exigir abanderarlo en España. Pero piensa, que
                  1. mientras no te lo exijan...
                  2. siempre puedes tener el barco en aguas Francesas medio año

                  Ánimo y adelante con tu proyecto
                  Juan

                  Comentario


                  • #69
                    Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                    Yo tengo un amigo que tiene un barco en lista 7ª de más de 10 años (por tanto, con el impuesto de matriculación y el IVA liquidados) y que se está pensando abanderar en UK, no por defraudar al fisco, sino por poder tener la electrónica que considera segura (no la homologada) y no estar sujeto a las zonas de navegación españolas.

                    Si quien persigue es la Agencia Tributaria, con demostrar que liquidó los impuestos en su día no debería tener problemas, ¿no?
                    .




                    Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                      Claro WINDI ese es el tema que nos preocupa a todos, ya hemos pagado nuestros impuestos mas incluso que en otros paises que no pagan ese 12% y sus armadores pueden dedicar ese dinero adotar sus barcos con verdaderos elementos de seguridad.
                      La mayoria de nosotros esta pensando cambiar de bandera para no seguir sufriendo esa politica abusiva del estado español. Ya hemos pagado y mas que otros, que nos dejen en paz!!
                      Es una verguenza ver como la gente tiene que buscarse la vida por tal de poder mantener una afición.
                      Ya esta bien!!

                      LORDRAKE
                      El GRAN AZUL

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                      • #71
                        Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                        Originalmente publicado por windi Ver Mensaje
                        Yo tengo un amigo que tiene un barco en lista 7ª de más de 10 años (por tanto, con el impuesto de matriculación y el IVA liquidados) y que se está pensando abanderar en UK, no por defraudar al fisco, sino por poder tener la electrónica que considera segura (no la homologada) y no estar sujeto a las zonas de navegación españolas.

                        Si quien persigue es la Agencia Tributaria, con demostrar que liquidó los impuestos en su día no debería tener problemas, ¿no?
                        Que se olvide tu amigo. La AEAT no le perseguirá mas, pues como bien dices sus impuestos están pagados, pero...todavía tiene que lidiar con la Marina Mercante y la Guardia Civil. Si eres residente español (da igual que tengas la nacionalidad o no) y tienes el barco en España más de 6 meses al año, tu barco tiene que tener si o si la bandera española y por ende ceñirse a la normativa española.

                        Mi mujer es de la Rep. Checa, así que para mi sería muy facil ponerlo con bandera checa (legislación muuuuuuuuuuuuy suave con la náutica, básicamente solo te exigen seguro, el resto, lo que tu decidas que es importante) sin embargo ella tiene residencia española, así que me tengo que aguantar, y eso que podría demostrar tener una residencia en Praga, pero como el barco está en España, y además mi trabajo está en España, pues nada, no hay escapatoria legal.
                        Mi blog en: Sailing Florence May.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                          Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                          Con lo de vínculos laborales te refieres a si eres juez, o ministro, o GC, o famosillo, o...
                          LSV.
                          No, no me refiero a eso, que tambien .
                          Ejemplo: tratando de acreditar la residencia extranjera de un cliente, con un pasaporte lleno de sellos, resultó que cotizaba a la seguridad social, como autónomo y era administrador de una sociedad con establecimiento en España. Así más que difícil, es imposible. No se puede tratar de acreditar residencia en el exterior con víncluos laborales en España.
                          Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
                          (Fernando Pessoa -1931)

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                          • #73
                            Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                            Originalmente publicado por Gota Ver Mensaje
                            Supongo que Jangada se refiere a tener alguna empresa fuera, o algún socio en el extranjero, o empresas de fuera asociadas a la tuya, o algún tipo de operacion comercial o actividad con empresas extranjeras.

                            Aprovecho para saludar a Jangada, precisamente estuvimos hablando de este asunto del pabellón extranjero para un barco español hace no mucho en Barcelona. Bueno, hablaban él y mi marido entre abogados, yo sólo escuchaba....

                            Un abrazo Jangada
                            Un fuerte abrazo a tí a a Blue ... Por cierto, hablando de este tema con él, recuerdo su conocimiento pofundo sobre la materia.
                            besos. Andrés
                            Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
                            (Fernando Pessoa -1931)

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                            • #74
                              Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                              Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
                              Que se olvide tu amigo. La AEAT no le perseguirá mas, pues como bien dices sus impuestos están pagados, pero...todavía tiene que lidiar con la Marina Mercante y la Guardia Civil. Si eres residente español (da igual que tengas la nacionalidad o no) y tienes el barco en España más de 6 meses al año, tu barco tiene que tener si o si la bandera española y por ende ceñirse a la normativa española.

                              Mi mujer es de la Rep. Checa, así que para mi sería muy facil ponerlo con bandera checa (legislación muuuuuuuuuuuuy suave con la náutica, básicamente solo te exigen seguro, el resto, lo que tu decidas que es importante) sin embargo ella tiene residencia española, así que me tengo que aguantar, y eso que podría demostrar tener una residencia en Praga, pero como el barco está en España, y además mi trabajo está en España, pues nada, no hay escapatoria legal.
                              ¿Y si el barco está a nombre de tu suegro y tú sólo lo estás sacando a navegar porque hace mucho que no viene por España y te ha pedido que lo hagas para que no se oxide el destrullador de la trócola?
                              .




                              Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

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                              • #75
                                Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                                Originalmente publicado por Jangada Ver Mensaje
                                No, no me refiero a eso, que tambien .
                                Ejemplo: tratando de acreditar la residencia extranjera de un cliente, con un pasaporte lleno de sellos, resultó que cotizaba a la seguridad social, como autónomo y era administrador de una sociedad con establecimiento en España. Así más que difícil, es imposible. No se puede tratar de acreditar residencia en el exterior con víncluos laborales en España.
                                ¿Y si eres funcionario del Estado?
                                Mi blog en: Sailing Florence May.

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