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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

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  • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

    para el Desafío y para todos vosotros.

    En esto de la comunicación de la regata (retrasmisión TV) creo que deberíamos que ser un poco más conciliadores.

    No ocultaré que me privan las regatas. Pero también se que en España son muy pocos los que conocen los conceptos básicos.

    Particularemente me doy con un canto en los dientes solo de pensar que se retrasmite en directo.

    Es cierto que echo de menos un comentarista que pueda enseñarme cosas. Pero tengo que pensar que no es facil comunicar al público (digamos 99 %) un evento que no comprende cómo funciona (más allá de que gana primero que llegue).

    Imaginad la situación:

    Si os invitase TVE a comentar una regata con la consigna de que hagais mínimamente comprensible el mecanismo de la misma, pensando que vuestro público ignora absolutamente, no ya lo que es una regata, sino los fundamentos de la navegación a vela...¿qué hariais?.

    Si reflexionais un poco os dareis cuenta que vais a acabar aburriendo. Aún cuando os limiteis a lo básico.

    Por ejemplo. Se me ocurre:

    -. Pues diria que el recorrido se hace yendo contra el viento (a una boya) para volver a favor del viento (a otra boya).
    -. Pero teniendo en cuenta qe el barco no puede navegar contra el viento, necesita abrir un cierto ángulo. O sea; que tienen que hacer un zig-zag.
    -. Que en los cruces del zig-zag tendrá preferencia el que reciba el viento por estribor.
    -. Que ni la dirección ni la intensidad del viento son constantes, sino variables. Y que por ello el barco debe tener en cuenta esas variaciones para escojer mejor el lado al que va, y/o la virada en cada momento.
    -. Que por tanto esa línea de avance (o de barlovento) que da la ventaja a cada barco (y que vemos en la TV abajo a la izda.), no varia solo en funcioón de la velocidad del barco, sino también del role del viento (que mueve los laylines)
    -. Que....uf...uf...uf...
    -. Que cuendo se baja a la boya de sotavento se va a favor del viento.
    -. Que se podría ir a rumbo directo, pero no se va, porque cerrando un pequeño ángulo al viento se consigue mucha más velocidad que compensa el mayor recorrido que se hace.
    -. Que ese ángulo será menor (se puede ir más directo a boya) cuanto más viento haya.
    -. Que el VMG...uf...uf..
    -. Que se vira cuando se pasa la proa por el viento, pero cuando es la popa la que se pasa, se llama trasluchada.
    -. Que el espí, que el tangón, que la abuela fuma...
    -. que...uf. ..uf...uf...

    Yo no sabría por donde empezar.

    En Teledeporte hay una chica con una voz muy agradable que indudablemente sabe lo que es una regata. Pero le es dificilísimo comunicar lo que ve (ojo; en directo) en un lenguage comprensible para el lego.
    Quizá el resultado no sea el mejor; pero en todo caso yo aplaudo su esfuerzo. Es más: diré que lo hace bastante bien.

    Creo que no hay que escucharla con oídos de regatero.
    Ella no habla para regateros.

    Seamos justos:
    Envidia me dais los que podeis escuchar a Santi Lopez-Vazquez o Pedro Campos.
    Pero pensad: lo que para nosotros es justo y maravilloso, para el resto de los mortales es un tedio. O simplemente pedantería.

    ¿Vamos a criticar a esta chica?.
    Y el que lo haga: ¿Me puede dar un guión de como retrasmitir? (para legos, por supuesto)

    Yo insisto: Me rindo y la aplaudo.
    Ya me direis.
    Saludos.
    Zuga.

    Comentario


    • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

      Ademas de la dificultad de retransmitir una regata en un idioma comprensible por el comun de los humanos, que es a quien va dirigida la retransmision, hay que tener en cuenta la obligacion de rellenar los tiempos muertos propios de la competicion y en regata hay unos cuantos. A veces los comentaristas me recuerdan a los comentaristas de las procesiones de Semana Santa.

      Para mi, lo hacen con bastante esmero, dadas las circustancias....

      Soplen serenas las brisas, ruja amenaza la ola... (aunque D. José María escribiera "amenazas" a mi me gusta más así)

      Comentario


      • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

        NOP No era esa "loca" , pero era otra "loca" histerica que pegaba botes en la gomona security nro.8,justo al lado de comite a su estribor , todavia habia menos sitio y mas porque eramos tres en ella y NO SE HUNDIO! CARAMBA!y suponiendo que tenemos que ser "neutrales" que coño, CON PERDON que tire la primera piedra el propio comite!!!!!!...
        Descuida, esten o no nuestros chicos del desafio, aqui la menda, me vereis dando guerra en junio de nuevo, desde el dia 1 al 10 a piñon, quien quiera informacion esos dias on line bay de guay..ya sabeis
        ITACA, corazon estoy deseandolo....con los brazos abiertos y un buen ron
        CHIFLE maestro...no me delates,que hago de "mala"aunque no lo parezca..y haga vista gorda

        Originalmente publicado por maral Ver Mensaje
        Hola Grimerx,

        Eras tú la que pegaba botes de alegría en el barco del comité??? He visto a una "loca" (con cariño eh!) pegando botes y pensé que seguro que andabas por ahí...

        Qué envidia...

        Un saludo

        Maral
        No hay rumbo equivocado, tan solo vientos desfavorables.

        Comentario


        • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

          No puedo estar mas de acuedo con Zuga, hay que tener en cuenta que en España no se sabe nada sobre vela y el hecho de que sólo unos pocos sepamos, no van a transmitir las regatas sólo para esos pocos, pues su misión es llegar al mayor número de televidentes.
          He hablado con muchas personas con total desconocimiento de la materia, que están enganchados, y eso gracias a que la retransmisión va dirigida a ellos.
          Yo sólo puedo aplaudir la retransmisión de TVE, pues nos retransmiten toda la regata y no necesito de nínguna comentarista para que me la retransmita, con que me dejen verla estoy mas que contento, así que un , para TVE.

          Saludos.

          Comentario


          • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

            Originalmente publicado por Zuga Ver Mensaje
            para el Desafío y para todos vosotros.

            En esto de la comunicación de la regata (retrasmisión TV) creo que deberíamos que ser un poco más conciliadores.

            No ocultaré que me privan las regatas. Pero también se que en España son muy pocos los que conocen los conceptos básicos.

            Particularemente me doy con un canto en los dientes solo de pensar que se retrasmite en directo.

            Es cierto que echo de menos un comentarista que pueda enseñarme cosas. Pero tengo que pensar que no es facil comunicar al público (digamos 99 %) un evento que no comprende cómo funciona (más allá de que gana primero que llegue).

            Imaginad la situación:

            Si os invitase TVE a comentar una regata con la consigna de que hagais mínimamente comprensible el mecanismo de la misma, pensando que vuestro público ignora absolutamente, no ya lo que es una regata, sino los fundamentos de la navegación a vela...¿qué hariais?.

            Si reflexionais un poco os dareis cuenta que vais a acabar aburriendo. Aún cuando os limiteis a lo básico.

            Por ejemplo. Se me ocurre:

            -. Pues diria que el recorrido se hace yendo contra el viento (a una boya) para volver a favor del viento (a otra boya).
            -. Pero teniendo en cuenta qe el barco no puede navegar contra el viento, necesita abrir un cierto ángulo. O sea; que tienen que hacer un zig-zag.
            -. Que en los cruces del zig-zag tendrá preferencia el que reciba el viento por estribor.
            -. Que ni la dirección ni la intensidad del viento son constantes, sino variables. Y que por ello el barco debe tener en cuenta esas variaciones para escojer mejor el lado al que va, y/o la virada en cada momento.
            -. Que por tanto esa línea de avance (o de barlovento) que da la ventaja a cada barco (y que vemos en la TV abajo a la izda.), no varia solo en funcioón de la velocidad del barco, sino también del role del viento (que mueve los laylines)
            -. Que....uf...uf...uf...
            -. Que cuendo se baja a la boya de sotavento se va a favor del viento.
            -. Que se podría ir a rumbo directo, pero no se va, porque cerrando un pequeño ángulo al viento se consigue mucha más velocidad que compensa el mayor recorrido que se hace.
            -. Que ese ángulo será menor (se puede ir más directo a boya) cuanto más viento haya.
            -. Que el VMG...uf...uf..
            -. Que se vira cuando se pasa la proa por el viento, pero cuando es la popa la que se pasa, se llama trasluchada.
            -. Que el espí, que el tangón, que la abuela fuma...
            -. que...uf. ..uf...uf...

            Yo no sabría por donde empezar.

            En Teledeporte hay una chica con una voz muy agradable que indudablemente sabe lo que es una regata. Pero le es dificilísimo comunicar lo que ve (ojo; en directo) en un lenguage comprensible para el lego.
            Quizá el resultado no sea el mejor; pero en todo caso yo aplaudo su esfuerzo. Es más: diré que lo hace bastante bien.

            Creo que no hay que escucharla con oídos de regatero.
            Ella no habla para regateros.

            Seamos justos:
            Envidia me dais los que podeis escuchar a Santi Lopez-Vazquez o Pedro Campos.
            Pero pensad: lo que para nosotros es justo y maravilloso, para el resto de los mortales es un tedio. O simplemente pedantería.

            ¿Vamos a criticar a esta chica?.
            Y el que lo haga: ¿Me puede dar un guión de como retrasmitir? (para legos, por supuesto)

            Yo insisto: Me rindo y la aplaudo.
            Ya me direis.
            Saludos.
            Zuga.
            Totalmente de acuerdo... para gente que hacemos regatas con mucha frecuencia, pueden parecer comentarios pobres, pero no retransmiten solo para nosotros, tambien para quien nunca se ha subido a un barco... y debe ser muy complicado conseguir llegar a todos... y mas haciendolo cada dia y en directo...

            Claro que un regatista de elite aportaria mas... faltaria que quisiera ir, y asumir el uso de un lenguaje para profanos, ... e ir todos los dias, ...en fin...que viendo lo que se oye por ahi, y sabiendo el "pobrisimo" peso de la vela en las retransmisiones deportivas yo me doy con un canto en los dientes...

            Por otro lado tambien felicitar al Desafio español, por el extraordinario papel que estan haciendo... no me lo hubiera imaginado nunca...desde aqui mis felicitaciones a todo el equipo... son unos cracks...

            Comentario


            • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.



              Si ellos cuentan con la magia Mahori, nosotros tenemos a la famosa maldición de la gitana que aqui tiene "muncha fuersa".

              Mañana pase lo que pase habremos cumplido, tanto si nos gana TNZ como si gana el DE, pues asi el sueño continuara mas tiempo.

              Estoy totalmente deacuerdo con lo bien que lo estan haciendo en .2, los que tengan TDT lo pueden seguir, ya que tambien emite en digital.

              QUE LA FUERZA ACOMPAÑE AL DESAFIO ESPAÑOL

              Comentario


              • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                Originalmente publicado por De la Rocha Ver Mensaje
                Se me olvidaba, al amigo Juan kondujarian (o como puñetas se escribe), me alegro de que su diseño el BMW lo hayan eliminado a las primeras de cambio, despues de todo lo que despotrico el tio contra Valencia le esta bien empleado.



                Ya se que no es ni muy honorable, ni muy caballeroso, pero, lo suyo tampoco lo fue.

                Yo también me acorde del caballero cuando me enteré de la eliminación del Oracle. Me pregunto si con lo de equipos de presupuesto bajo se refería al que necesitaba su equipo para ganar con un diseño suyo.

                Comentario


                • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                  Más de 60.000 personas celebran una gran jornada en el Port



                  El Port America’s Cup ha recibido a más de 60.000 visitantes en una jornada histórica en la 32ª America’s Cup. A primera hora de la mañana, el público entraba en el ‘Estadio de la Vela’ para disfrutar de una jornada cargada de emociones.

                  A las 15:00 comenzaban las regatas. En el primer enfrentamiento, el Desafío Español ejecutaba una serie de maniobras perfectas contra Emirates Team New Zealand y lograba poner la semifinal 4-2 para alargar el sueño dos días más. En el segundo emparejamiento, Luna Rossa Challenge no daba opción a BMW ORACLE Racing y se convertía en el primer finalista de esta Louis Vuitton Cup.

                  La llegada al Port America’s Cup iba a ser apoteósica. Decenas de miles de personas ocupaban los 600 metros de longitud del canal por ambos lados, las terrazas del Veles e Vents y el AC Park. Querían recibir a los héroes de la jornada. En primer lugar llegaba el Desafío Español 2007, que amarraba su barco frente al Veles e Vents y compartía su sueño con un público entregado. Los tripulantes agradecían al público su apoyo y estos les respondían con sonoros aplausos.

                  Los primeros, como no, eran los valencianos de a bordo: Virgilio Torrecilla y Jorge Ondo. Los grinder del desafío solo tenían palabras de reconocimiento: “Gracias a todos por apoyarnos, hemos conseguido esto por vosotros”, decía Virgilio Torrecilla. Jorge Ondo,hablaba de la importancia del éxito: “Es un sueño para nosotros y espero que lo esté siendo para todos”. Agustín Zulueta y Luis Doreste, dos pilares fundamentales del equipo, coincidían al agradecer al público su apoyo. el millón de metros cuadrados del Port America’s Cup eran una fiesta.


                  Justo después entraba Luna Rossa Challenge y cuando ambos barcos se encontraban, las tripulaciones se aplaudían y saludaban efusivamente. Por un día, los rivales compartían gloria. Más de 4.000 italianos se han desplazado hasta Valencia a bordo de autobuses y aviones para vivir esta jornada histórica y otros tantos ya estaban en la ciudad. Las banderas, los aplausos y las bocinan resonaban por todas partes.

                  Lo mejor está a punto de comenzar. La America’s Cup está cada vez más cerca de su momento cumbre.

                  Comentario


                  • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                    Es fuerte!!!

                    Larry Ellison ha hecho responsable del fracaso a Chris Dickson y lo ha largado del equipo... Ha dicho que él, Ellison, volvera a intentarlo, pero con otro skipper...Hay que tener en cuenta que en la Sydney Hobart del año 98 (la del famoso desastre) el "Sayonara" de Ellison ya estaba al mando de Dickson... de hecho eran algo mas que simples "jefe y empleado", parecian hasta amigos...

                    Pero ya se sabe que esta gente tiene pocos amigos... salvo para ellos mismos
                    Editado por última vez por Keith11; 21/05/2007, 23:12:54.

                    Comentario


                    • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                      Ya que todo son elogios ... voy a quejarme de algo.

                      En lugar de celebrarlo con champagne, ya lo podían haber hecho con cava español (un "Via de la Plata" por si hacía falta para los más reticentes).

                      Hala, ya lo he dicho, que desde que lo ví en la TV, tenía la tonteria un poco atravesadilla ...



                      En fin, que brinden con lo que les de la gana pero que ganen... ;-)

                      Comentario


                      • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                        Originalmente publicado por Lanzarote Ver Mensaje
                        Lo siento, no estoy deacuerdo. El aparente es un viento suma de los vectores del viento real y el viento que genera la embarcación con su velocidad y por tanto, para desventar a otro barco has de desventarlo según el real no según el aparente.
                        Un saludo, Alex
                        Lo siento, Alex, pero lo que dices sólo es cierto en popa cerrada.
                        Si el barco va en popa, el aparente tiene la misma dirección que el real y un barco a su popa lo desventará. Pero en cualquier otro rumbo si se pretende desventar a otro barco hay que calcular que las partículas de aire turbulento arrastradas por el viento pasen por encima del otro barco, que a su vez se mueve. A ver si con un dibujo lo vemos.




                        No sé si saldrá el dibujo pero voy a explicarlo.

                        En la situación A el barco que quiere desventar está justo a barlovento del viento real del otro barco. El punto negro a su lado y con un "1" es una partícula de aire turbulento provocado por ese barco.
                        Al cabo de unos segundos, esa partícula baja arrastrada por el viento y llega a la posición donde estaba el otro barco, que pretendíamos desventar. El problema es que ese barco ya se ha movido y por lo tanto hemos fracasado en desventarle.

                        En la situación B el barco que quiere desventar se ha ido hacia la dirección del viento aparente del barco de sotavento. Seguimos le evolución de la partícula de aire turbulento y vemos que en su movimiento a favor del viento real acaba incidiendo sobre el barco de sotavento, que en su movimiento ha ido a encontrarse con esa partícula.

                        Moraleja:
                        Hay que desventar de acuerdo con el viento aparente del barco a desventar.

                        No sé si he sido claro.

                        Tampoco sé si se ve el dibujo.

                        Que alguien diga algo.
                        "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
                        Paul Elvstrom

                        http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
                        http://mimesadelbar.blogspot.com/
                        http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

                        Comentario


                        • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                          Si se vé el dibujo Taranta.

                          Ahora voy a ver si entiendo todo lo que explicas sin que se me descoyunte la neurona...

                          Muchas gracias.

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                          • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                            Originalmente publicado por Taranta Ver Mensaje
                            Lo siento, Alex, pero lo que dices sólo es cierto en popa cerrada.
                            Si el barco va en popa, el aparente tiene la misma dirección que el real y un barco a su popa lo desventará. Pero en cualquier otro rumbo si se pretende desventar a otro barco hay que calcular que las partículas de aire turbulento arrastradas por el viento pasen por encima del otro barco, que a su vez se mueve. A ver si con un dibujo lo vemos.




                            No sé si saldrá el dibujo pero voy a explicarlo.

                            En la situación A el barco que quiere desventar está justo a barlovento del viento real del otro barco. El punto negro a su lado y con un "1" es una partícula de aire turbulento provocado por ese barco.
                            Al cabo de unos segundos, esa partícula baja arrastrada por el viento y llega a la posición donde estaba el otro barco, que pretendíamos desventar. El problema es que ese barco ya se ha movido y por lo tanto hemos fracasado en desventarle.

                            En la situación B el barco que quiere desventar se ha ido hacia la dirección del viento aparente del barco de sotavento. Seguimos le evolución de la partícula de aire turbulento y vemos que en su movimiento a favor del viento real acaba incidiendo sobre el barco de sotavento, que en su movimiento ha ido a encontrarse con esa partícula.

                            Moraleja:
                            Hay que desventar de acuerdo con el viento aparente del barco a desventar.

                            No sé si he sido claro.

                            Tampoco sé si se ve el dibujo.

                            Que alguien diga algo.
                            Gracias Pepe por la explicación , hay parámetros en la dinámica de fluidos que las entiendo y aplico en la práctica, pero teóricamente no las comprendo muy bien,
                            Saludos
                            ______________

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                            • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                              Pues yo no veo nada.

                              Rom lo del cava no creo que sea con ningún tipo de intención. Será el champagne que les regalen, que les patrocine o que guste al que lo compró.
                              Editado por última vez por Trotamar; 22/05/2007, 00:11:47.

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                              • Re: 32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

                                Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                                Ya que todo son elogios ... voy a quejarme de algo.

                                En lugar de celebrarlo con champagne, ya lo podían haber hecho con cava español (un "Via de la Plata" por si hacía falta para los más reticentes).
                                Pero qué cándido eres . Da la "casualidad" que LV y Moet... son del mismo grupo empresarial. Y es que esta CA es un -grandisimo- negocio.

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