VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegar a mayor velocidad que el viento

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  • Navegar a mayor velocidad que el viento

    Un vermut de Reus por adelantado.

    Siguiendo la Copa America, he visto que con vientos de 8 nudos los catamaranes alcanzaban los 20 y 25 nudos. Supongo que es por efecto ala de la vela, pero sin embargo me choca enormemente esta diferencia tan sustancial en cuanto a relacion velocidad del viento y de navegación.

    Alguien puede darme la explicación técnica.

    Un saludo
    Xavi

    Ferreret
    Oceanis 361 Cambrils

    EA3B

  • #2
    Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

    Hola,

    Yo tambien agradeceria una explicacion.


    Carrasclet
    www.labsisreus.cat

    Comentario


    • #3
      Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

      A mi tambien me llama la atención, como es posible alcanzar esa velocidad con tan poco viento.

      No existe viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige. (Séneca)
      Unas Ron-das.

      Comentario


      • #4
        Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

        Sera que hacia bajada
        Vaea
        S 13° 51' 49 W 171° 46'

        Under the wide and starry sky,
        Dig the grave and let me lie.
        Glad did I live and gladly die,
        And I laid me down with a will.
        This be the verse you grave for me
        Here he lies where he longed to be;
        Home is the sailor, home from sea,
        And the hunter home from the hill.

        Comentario


        • #5
          Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

          A medida que un barco de vela aumenta su velocidad, al viento real se suma el generado por la propia velocidad del barco. A esto se le llama el viento relativo o aparente.

          Al aumentar dicho viento aparente, el velero ya tiene más viento con el que generar más velocidad y así sucesivamente.

          En teoría podría seguir aumentando indefinidamente, pero el limite lo pone el coeficiente de resistencia (hidrodinámica y aerodinámica) que llega un momento que es superior al empuje que pueden generar las velas.

          Los catamaranes y trimaranes de la Copa América tienen mucha potencia vélica y poca resistencia, lo que les permite llevar al límite esa teoría.

          Así es como me lo han contado, pero seguro que hay cofrades que son capaces de dar una explicación más precisa.

          Comentario


          • #6
            Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

            Esa, y no otra, es la explicación: el efecto ala de la vela.

            Con respecto al aparente, espero que no aparezca Atnem por aquí, porque nos va a poner tiesos... Voy a ayudarle un poco.

            La componente de proa del aparente, es decir la debida a la velocidad del barco (a la que debemos añadir la componente de proa del real) no tiene otro efecto más que frenarlo (siempre dentro de unos límites dependientes del trimado, claro, pero intento hablar en términos generales y fácilmente comprensibles).
            Sin embargo el aparente nos sirve para orientar las velas, pues es el que en realidad "ven", para conseguir su máxima eficacia (en esas condiciones).
            Sin esa componente de proa, las velas deberían estar orientadas hacia un viento "menos a proa" que daría más velocidad.
            Esto se ve claramente con los vientos de popa. En este rumbo la velocidad del barco está limitada precisamente por la componente de proa, que cuando se hace igual y opuesta al viento real hace que el barco "no vea" viento (aparente = 0). Las velas dejan de trabajar. No hay viento. Claro, este es el límite, nunca llegaremos a él. Y si no hubiera esa componente de proa debida a la velocidad del barco, sólo el real (aparente= real), con una buena vela, los barcos podrían alcanzar una velocidad teóricamente infinita, sólo limitada por los rozamientos y el rendimiento de las velas.

            En los otros rumbos, lo que hace avanzar al barco es la componente del viento REAL en el sentido de la marcha del barco, pudiéndose recordar lo dicho para el viento de popa. Pero aquí deberíamos aplicar el efecto aerodinámico de la vela con perfil de forma alar, aerodinámico, lo que complica bastante esta simple explicación. (Léase la primera frase de este tocho).

            Hay también un aprovechamiento por parte de la orza, por efecto hidrodinámico al desplazarse dentro del agua, similar al de la vela. Aunque aquí, lo que se desplaza es la orza, mientras que el fluído (agua) está inmóvil.

            *****

            Originalmente publicado por javijust Ver Mensaje
            Un vermut de Reus por adelantado.

            Siguiendo la Copa America, he visto que con vientos de 8 nudos los catamaranes alcanzaban los 20 y 25 nudos. Supongo que es por efecto ala de la vela, pero sin embargo me choca enormemente esta diferencia tan sustancial en cuanto a relacion velocidad del viento y de navegación.

            Alguien puede darme la explicación técnica.

            Un saludo
            Editado por última vez por Kane; 15/02/2010, 20:30:19.
            Saludos,
            Carlos
            ************************

            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
            (Manny Adan "in memoriam")

            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

            http://inmenurecetas.webcindario.com

            Comentario


            • #7
              Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

              Una ronda para entrar en calor.

              Agregar a lo dicho por el cofrade biplaza que a medida que el viento generado por el barco en contra de su desplazamiento se va sumando al viento real,además de ir aumentando la velocidad del viento que incide sobre el barco, este se va aproando, por lo que el límite también está impuesto por el ángulo del viento . Esa es la explicación a que lleven las velas cazadas aún en rumbos de largos y popas.

              Salud y buen viento

              Comentario


              • #8
                Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

                Originalmente publicado por biplaza Ver Mensaje
                A medida que un barco de vela aumenta su velocidad, al viento real se suma el generado por la propia velocidad del barco. A esto se le llama el viento relativo o aparente.

                Al aumentar dicho viento aparente, el velero ya tiene más viento con el que generar más velocidad y así sucesivamente.

                En teoría podría seguir aumentando indefinidamente, pero el limite lo pone el coeficiente de resistencia (hidrodinámica y aerodinámica) que llega un momento que es superior al empuje que pueden generar las velas.

                Los catamaranes y trimaranes de la Copa América tienen mucha potencia vélica y poca resistencia, lo que les permite llevar al límite esa teoría.

                Así es como me lo han contado, pero seguro que hay cofrades que son capaces de dar una explicación más precisa.
                Pues yo creo que así está muy bien explicado

                Comentario


                • #9
                  Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

                  Originalmente publicado por biplaza Ver Mensaje
                  A medida que un barco de vela aumenta su velocidad, al viento real se suma el generado por la propia velocidad del barco. A esto se le llama el viento relativo o aparente.

                  Al aumentar dicho viento aparente, el velero ya tiene más viento con el que generar más velocidad y así sucesivamente.

                  En teoría podría seguir aumentando indefinidamente, pero el limite lo pone el coeficiente de resistencia (hidrodinámica y aerodinámica) que llega un momento que es superior al empuje que pueden generar las velas.

                  Los catamaranes y trimaranes de la Copa América tienen mucha potencia vélica y poca resistencia, lo que les permite llevar al límite esa teoría.

                  Así es como me lo han contado, pero seguro que hay cofrades que son capaces de dar una explicación más precisa.
                  Hola cofrades,

                  yo añadiría, para hacerlo mas comprensible, que las velas y en especial el tipo de vela que lleva el BOR en forma de "ala de avión" se aprovechan del efecto Bernoulli que como sabéis viene a decir que como la velocidad de las lineas de flujo (aire en este caso) es mayor en la parte cóncava que en la convesa, se crea una depresión. Esta depresión es la que "tira" del ala hacia adelante (en el caso de los aviones, es la que sustenta a la aeronave).
                  A mayor velocidad, mayor es esa fuerza que solamente se ve contrarrestada por el rozamiento con el aire y el agua.

                  Saludos y unas
                  Los hombres y las mujeres, que pierden la salud para juntar dinero y luego pierden el dinero para recuperar la salud; y que por pensar ansiosamente en el futuro olvidan el presente,de tal forma, que acaban por no vivir ni el presente ni el futuro, viven como si nunca fuesen a morir, y mueren como si nunca hubiesen vivido

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

                    Sólo he sido capaz de ir más rápido que el viento en 120º con el spinakker y con vientos de alrededor de 5kn. Normalmente me conformo con ir a un poco más de la mitad
                    <')(((>< <')(((>< <')(((><
                    Que es mi barco mi tesoro,
                    que es mi dios la libertad,
                    mi ley, la fuerza y el viento,
                    mi única patria, la mar.
                    https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                    Documentación y fotos de la construcción:
                    https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

                      Una vez fui más rápido que el viento.
                      Las velas ni flameaban de la encalmá.
                      Puse motor y para puerto.

                      Ha sido la única. La mitad de velocidad del viento es ya ser optimista.
                      ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

                        Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
                        Una vez fui más rápido que el viento.
                        Las velas ni flameaban de la encalmá.
                        Puse motor y para puerto.

                        Ha sido la única. La mitad de velocidad del viento es ya ser optimista.
                        , unas rondas para celebrar esta explicación tan clara y concisa

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

                          Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
                          Una vez fui más rápido que el viento.
                          Las velas ni flameaban de la encalmá.
                          Puse motor y para puerto.

                          Ha sido la única. La mitad de velocidad del viento es ya ser optimista.
                          PROTESTOOO!!
                          Archivos Adjuntos
                          <')(((>< <')(((>< <')(((><
                          Que es mi barco mi tesoro,
                          que es mi dios la libertad,
                          mi ley, la fuerza y el viento,
                          mi única patria, la mar.
                          https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                          Documentación y fotos de la construcción:
                          https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

                            Pues continuo flipando aun con las explicaciones, que os agradezco enormemente. Con un viento de 8 nudos llegar a mas de 20 es demasie, y con 10 0 12 hasta mas de 30 !!!. Lo comentaba este mediodia con un amigo y en su opinion el comentarista que lo narraba se debia haber fumado algo.
                            Imaginemos una eficiencia igual con cualquier otro sistema de propulsión.
                            Si en estos catamaranes lo han conseguido y esto es un hecho, no me puedo ni imaginar hasta donde podriamos llegar si a alguien se le ocurriera una aplicacion similar en forma de motor. Nada que ya veo a los jeques del petroleo dedicandose al futbolin.

                            En dos palabras "IM PRESIONANTE"

                            Un 10 para los INGENIEROS DISEÑADORES y en mayusculas.

                            Xavi

                            Ferreret
                            Oceanis 361 Cambrils

                            EA3B

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Navegar a mayor velocidad que el viento

                              Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
                              Una vez fui más rápido que el viento.
                              Las velas ni flameaban de la encalmá.
                              Puse motor y para puerto.

                              Ha sido la única. La mitad de velocidad del viento es ya ser optimista.
                              Me par to
                              Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

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